You are here

ОГК. Очередная проверочная флюорография

Пол пациента: 
Методы исследования: 

25 лет. Шофёр. После ФЛГ вызван на дообледование. Считает себя больным 4 мес.,  когда появились боли в левой половине грудной клетки, усиливающиеся при дыхании. Продолжал работать. При распросе больного выявлены жалобы на сухой кашель, слабость, потливость. В общем клиническом анализе крови без патологии. Полтора года назад проходил флюорографию в другой стране. На контроль не вызывали. Оцените выявленные изменения и дайте свое заключение о возможном заболевании.

  • Рентгенограммы, томограммы ОГК
ID:69331
brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Туберкулома с распадом, гранулематоз Вегенера, паразитарные поражения, etc

Verum plus uno esse non potest.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 14 hours 39 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9116

brainmodel wrote:

Туберкулома с распадом

+1

Almo's picture
Offline
Last seen: 15 hours 9 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

По жалобам и скиологии, можно подумать о туберкулома с распадом в Sax, центральный характер распада, более характерен для рака лёгкого, но возраст очень молодой для рака. С учётом всей информации- больше данных за тубркулому, дифференцироватьс раком лёгкого с распадом.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

S2. До Sax, особенно слева далековато

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне кажется, распад больше со стороны дренирующего бронха, хотя тоже за туберкулому.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

 С учётом всей информации- больше данных за туберкулому, дифференцироватьс раком лёгкого с распадом.

+1 (в S 2)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

NIL wrote:

Almo wrote:

 С учётом всей информации- больше данных за туберкулому, дифференцироватьс раком лёгкого с распадом.

+1 (в S 2)

+2

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 21 hours ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Каверна. 

Глазков Игорь Артурович's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 19.12.2008 - 20:41
Posts: 1597

Туберкулома, но, может ещё так выглядеть поражение грибами (аспергиллёма)?

Прийди к Себе

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Уважаемые коллеги! Есть ли изменения корней (корня) лёгких у данного пациента. Если да, напишите.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Nikolas wrote:

Уважаемые коллеги! Есть ли изменения корней (корня) лёгких у данного пациента. Если да, напишите.

По моему мнению есть изменения в проеции корня слева. Возможно фокус, подобный явно видимым теням, расположенный кпереди от верхнедолевого бронха.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2877

Правый корень - это то, что первым бросилось в глаза на ЛТГ после очагов слева. Достоверно про гиперплазию ВГЛУ утверждать не смогу. Петрификаты?

Verum plus uno esse non potest.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Правый корень без особенностей, хорошо видна v.azygos. Слева за увеличенные лимф. узлы. Может быть есть еще др. срезы.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Правый корень без особенностей, хорошо видна v.azygos. Слева за увеличенные лимф. узлы. Может быть есть еще др. срезы.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 15 hours 9 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

IMXO: по представленным сникам, включая линейную томограмму на 9 см.складывается впечатление о норме.Nikolas,а почему вы об этом спрашиваете?Есть сомнения?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Лимфоузлы...,может быть и лимфоузлы..., НО "дорожка Прозорова" справа хорошо визуализируется...

А, "дорожка Прозорова" - это не шестерка червей, это ТУЗ КОЗЫРНОЙ!

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Спасибо коллеги. Даю дополнительные сведения результатов обследования.

1. На левом плече рубец от вакцины БЦЖ. Когда была привика пациент не знает.

2. Окулистом диагностирован левосторонний кератоконъюнктивит.

3. На голенях обнаружена немногочисленная erythema nodosum.

4. Реакция на пробу Манту с 2 ТЕ - инфильтрат 22 мм с лимфангиитом.

5. Бронхоскопия. Инфильтративно-язвенный туберкулёз общего ствола 1-2 сегметарных бронхов слева.

6. Общий клинический анализ крови - норма.

7. В мокроте методом посева обнаружены микобактерии туберкулёзного комплекса устойчивые к изониазиду и рифампицину.

С учетом дополнительных данных, какое будет ваше мнение о форме туберкулёза органов дыхания?   Жду Вас.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 1 day ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Предполагаю туберкулёму с распадом и сопутствующим поражением бронха.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 21 hours ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Nikolas wrote:

Спасибо коллеги. Даю дополнительные сведения результатов обследования.

1. На левом плече рубец от вакцины БЦЖ. Когда была привика пациент не знает.

2. Окулистом диагностирован левосторонний кератоконъюнктивит.

3. На голенях обнаружена немногочисленная erythema nodosum.

4. Реакция на пробу Манту с 2 ТЕ - инфильтрат 22 мм с лимфангиитом.

5. Бронхоскопия. Инфильтративно-язвенный туберкулёз общего ствола 1-2 сегметарных бронхов слева.

6. Общий клинический анализ крови - норма.

7. В мокроте методом посева обнаружены микобактерии туберкулёзного комплекса устойчивые к изониазиду и рифампицину.

С учетом дополнительных данных, какое будет ваше мнение о форме туберкулёза органов дыхания?   Жду Вас.

Вопрос адресован, наверно, больше фтизиопульмонологам.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Ко всем.

Almo's picture
Offline
Last seen: 15 hours 9 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7902

IMXO: опредлять форму туберкулёза, всё же вопрос компетенции фтизиатров, нам бы рентгенологам общего профиля хотя бы заподзрить туберкулёз у пациентов, а с формой пусть тубдиспасеры разбираються.По этому случаю, думаю можно определить как туберкулому с распадом.С бронхита начинается любая форма туб. процесса.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

С учетом дополнительных данных, какое будет ваше мнение о форме туберкулёза органов дыхания?   Жду Вас.

Уважаемый Nikolas!

Я старался не комментировать этот случай (эту "наглую полостную хрень", ни "телом", ни "рылом" на Величество не похожую), да и не комментировал, указал только про "дорожку Прозорова", которая исключает всякую аденопатию справа.

Даже после приведенной Вами дополнительной информации, у меня не складывается впечатление, что ЭТО   "туберкулёзный процесс".

НО, безусловно, большего внимания заслуживает, та "скромница", что ниже и латеральнее "каверкота" (9 срез) расположена слева..., а "скромность", как известно, украшает не только Дам Прекрасных..., но и метастазы...

Конечно, это моё сугубо субъективное мнение.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 21 hours ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Кавернозный туберкулёз.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

"на Величество не похожую"#22. Потому, что это не банальный туберкулёз взрослого человека, а .....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Если на ВИЧи и СПИДы намекаете..., то они тоже ни при чём.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Упустил. Сегодня во всех клинически наблюдениях сразу надо писать, есть ли у больного ВИЧ- инфекция или нет. У данного больного ВИЧ-инфекции нет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Такой надобности "писать" нет...

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

Может быть, с точки зрения врачей лучевой диагностики писать и не надо. Вопрос спорный. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я уверен, что томографический срез был не один, а следовательно, было бы любопытно глянуть на остальные...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Мне очень интерено, какое отношение " дорожка Прозорова" справа #16 и отсутствие аденопатии справа #22 имеет отношение к процессу слева. Разве не может быть односторонней лимфоаденопатии #13 ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Все может быть...

Только не видна на томографическом срезе 9 см. аденопатия ни справа, ни слева, ну не видна и все тут...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Случай и вправду не совсем обычный. На мой взгляд тут от туберкулёза имеем полость распада. А вот лёгочный рисунок с очагами-как при саркоидозе. Очевидной лимфаденопатии не заметно ( но при КТ может и всплыть- бывает ведь и количественная). Поэтому рентгенологически написала бы сочетание туберкулёза и саркоидоза. Реком. КТ. Про рак не хочется думать. Про туберкулёз бронха пусть клиницисты пишут ( не наше дело). Могу и ошибаться. smiley Надеюсь, никого не продублировала ненароком?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Да, ещё вот показалось, что тмг-ма и обзорный снимок сделаны неодновременно. Какой-то промежуток между ними есть.wink Может, нечаянно перепутали?

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

обзорный в поликлинике. томограмму в ПТД. А почему так решили. Интересно знать, просветите.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Nikolas wrote:

обзорный в поликлинике. томограмму в ПТД. А почему так решили. Интересно знать, просветите.

Так я не ошиблась с разницей во времени?wink

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

не ошиблись уважаемая коллега.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Nikolas wrote:

"на Величество не похожую"#22. Потому, что это не банальный туберкулёз взрослого человека, а .....

В легких рентгенологически инф.туб. с распадом. А вот клинически могут быть и кератит туб. и эритема как туб. волчаночная = распространенному или диссеминированному.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Демин А. wrote:

В легких рентгенологически инф.туб. с распадом.

Автор не просто хранит молчание...

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 11 months 2 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Вообще похоже на единичную каверну, и очаги рядом с нечеткими контурами на фоне фиброза. Первичному инфильтративный с распадом, а состоящему на учете можно кавернозный воткнуть.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 3 days ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4549

«Вопрос адресован... больше фтизиопульмонологам» #19. Соглашусь с Вами коллега Scandinav.

Врачи противотуберкулезного диспансера сформулировали диагноз. "Первичный туберкулёзный комплекс S 1-2 левого лёгкого в фазе распада, обсеменения, МБТ + (устойчивость  к изониазиду. рифампицину).  Диагноз поставлен по совокупности признаков, которые указывают на первичный туберкулез и его проявление в виде первичного комплекса. Представляю основные признаки, позволяющие различить свежий первичный туберкулез у взрослых от его вторичных форм, на которые опирались коллеги фтизиатры?

1. Молодой возраст пациента.
2. Параспецифические реакции (А.И. Струков, 1948), кератоконъюнктивит, erythema nodosum, которые свойственны только первичному туберкулёзу.
3. Гиперергическая реакция на пробу Манту с 2 ТЕ (инфильтрат 22 мм с лимфангиитом).
4. На обзорной рентгенограмме в передней прямой проекции отмечается нарушение структуры корня левого лёгкого, расширение, избыточность прикорневого лёгочного рисунка, что является отражением реакции лимфатических узлов на туберкулёзную инфекцию. На изменение корня левого лёгкого обратили внимание коллеги Ким, Демин и brainmodel. Для взрослых в отличие от детей характерно отсутствие большой реакции со стороны лимфатической системы. Но это не должно дезориентировать врача в постановке туберкулеза первичного периода. К сожалению, выполнить просьбу В.Л. Катенёва («томографический срез был не один») не представляется возможным.
5. Косвенным подтверждением поражения лимфатических узлов является обнаружение специфического процесса в бронхах, прилежащих к лимфатическим узлам. У пациента диагностирован язвенный туберкулез бронхов, который достоверно свидетельствует о переходе процесса из лимфатических узлов на стенку бронха.
6. Обнаружение первичной лекарственной устойчивости МБТ к противотуберкулёзным препаратам у пациента ранее не лечившегося от туберкулёза.
7. Отсутствие следов перенесенного туберкулёза.

Представляю данные томографического исследования через 4,5 мес. противотуберкулезной химиотерапии. См. рисунок.

Других материалов нет. Благодарю всех участников обсуждения клинического наблюдения.

 

Приложения: 
cherez_4.5_mes.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 3 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Спасибо. Это не просто демонстрация- это класс.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я надеюсь, со временем, мы увидим динамику?

----------------

А так то, ежели чистая скиалогия, да без последней информации автора ветки, картинка то интересную штучку напоминает...

 

Приложения: 
0._nikolas._cherez_4.5_mes_0.jpg
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

smiley! Молодцы фтизиатры! диагноз поставили смело.

Скромно замечу, что автор слукавил маленько, диагноз явно после лечения выставлен. А если б дальше развалилось и обсеменилось с учетом МЛУ? Какой был бы диагноз? Тут молодость поборола процесс.

Иначе говоря, по первичным снмкам только ИНФ.ТВС, а после лечения задумались о первичном. Да и внелегочные изменения не совсем патогномоничны для первичного туб. А вот для распространенного( сочетанного) инфицирования характерно.