Бронхиты,обоснование направлений на рентген.

202 posts / 0 new
Last post
LoDa's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Знаете какая еще есть проблема с детьми... Как правило нет архива, с которым можно сравнить. А ведь у каждого человека легочной рисунок можно сказать уникален.

К тому же, ребенки зачастую активно сопротивляются обследованию, крутятся, плачут, вдох глубокий не делают, а это, согласитесь, все влияет на качество снимка.

Лично я хочу увидеть достоверно хотя бы два снимка одного и того же человека с динамикой. Вот вам норма для этого человека, вот вам патология. Причем снимки должны быть сделаны в одинаковых условиях. В этом деле нужен научный подход.

Алексей Ж's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 08:16
Posts: 130

LoDa wrote:

Чего только в интернете возмущенные люди (они же пациенты) ни пишут. Например, один товарищ сетовал, что в родной поликлинике по месту жительства ему по снимку легких написали норму, а он пришел к доктору весь больной. Потом обратился в другую контору, а там ему сделали снимок и сразу сказали, что на снимке обострение хронического бронхита! Вот ведь какие коновалы работают в поликлинике!

Вообще народ в последнее время становится все "грамотнее" благодаря интернету.

У меня был подобный случай: молодой человек  ходил с жалобами по терапевтам - насморк и недомогание. Направлен на Рентгнографию Придаточных пазух носа - я ему в заключении написал: патологии не выявлено, данных за синусит нет.

Молодой человек со словами: Да вы ничего не видите! - стартанул из кабинета. На следущий день, сотрудники сказали что Он приходил, искал меня и злобно тряс заключением Томографии. (Меня не было на работе))) Спустя несколько дней поднял его амбулаторную карту: там было подклеено заключение КТ - Признаки хронического гайморита, вне обострения. (по описанию, небольшие тяжистые спайки - что-то типа такого (давно это было)))).

 

Алексей Ж's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 months ago
Joined: 05.02.2013 - 08:16
Posts: 130

Евгений Алексеевич wrote:

 Да, бронхити лечатся амбулаторно по месту жительства!

У нас и пневмонии мелкие лечатся не в стационаре, а амбулаторно.

Кстати, по теме бронхитов.

В 2014 году был на кафедре последипломного образования в одном из Сибирских ВУЗов. Там в кафедральном компьютере скачал интересную презентацию по поводу воспалительных заболеваний органов дыхания. Вот одна картинка из той презентации:

Приложения: 
bronhit1.jpg
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

LoDa wrote:

Знаете какая еще есть проблема с детьми... Как правило нет архива, с которым можно сравнить. А ведь у каждого человека легочной рисунок можно сказать уникален.

К тому же, ребенки зачастую активно сопротивляются обследованию, крутятся, плачут, вдох глубокий не делают, а это, согласитесь, все влияет на качество снимка.

Лично я хочу увидеть достоверно хотя бы два снимка одного и того же человека с динамикой. Вот вам норма для этого человека, вот вам патология. Причем снимки должны быть сделаны в одинаковых условиях. В этом деле нужен научный подход.

пытливый ум у Вас! Но ничего) нас мало, но мы в тельняшках;-) я конечно мог тем же вечером всех прибывших за день закрутить в МСКТ ОГК и сравнить... Но многие меня не бы не поняли))). В следующую эпидемию гриппа буду решительней!

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Алексей Ж wrote:

У меня был подобный случай: молодой человек  ходил с жалобами по терапевтам - насморк и недомогание. Направлен на Рентгнографию Придаточных пазух носа - я ему в заключении написал: патологии не выявлено, данных за синусит нет.

Молодой человек со словами: Да вы ничего не видите! - стартанул из кабинета. На следущий день, сотрудники сказали что Он приходил, искал меня и злобно тряс заключением Томографии. (Меня не было на работе))) Спустя несколько дней поднял его амбулаторную карту: там было подклеено заключение КТ - Признаки хронического гайморита, вне обострения. (по описанию, небольшие тяжистые спайки - что-то типа такого (давно это было)))).

согласен с Вами! Я когда у Пыкова учился на курсе, читали эту лекцию про соответствие рентгенограммы ППН - МСКТ ППН... Найду если закину слайд где это все отражено в процентном соотношении)

LoDa's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич][quote=LoDa wrote:

пытливый ум у Вас! Но ничего) нас мало, но мы в тельняшках;-) я конечно мог тем же вечером всех прибывших за день закрутить в МСКТ ОГК и сравнить... Но многие меня не бы не поняли))). В следующую эпидемию гриппа буду решительней!

Вы не подумайте, я же не со зла говорю. Но вот ради любопытства сравнивала снимки человека с яркой клиникой бронхита с его архивними снимками (неоднократно и у разных пациентов) и вот никакой разницы. Может я слепая или совсем ничего не соображаю...

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

LoDa]</p> <p>[quote=Евгений Алексеевич wrote:
LoDa wrote:

пытливый ум у Вас! Но ничего) нас мало, но мы в тельняшках;-) я конечно мог тем же вечером всех прибывших за день закрутить в МСКТ ОГК и сравнить... Но многие меня не бы не поняли))). В следующую эпидемию гриппа буду решительней!

Вы не подумайте, я же не со зла говорю. Но вот ради любопытства сравнивала снимки человека с яркой клиникой бронхита с его архивними снимками (неоднократно и у разных пациентов) и вот никакой разницы. Может я слепая или совсем ничего не соображаю...

Милая, Лода!))) Все с Вами хорошо))) И сегодня были детки, с лающим кашлем прямо из дали слышно! А на снимках ничего)

LoDa's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Алексей Ж wrote:

Кстати, по теме бронхитов.

В 2014 году был на кафедре последипломного образования в одном из Сибирских ВУЗов. Там в кафедральном компьютере скачал интересную презентацию по поводу воспалительных заболеваний органов дыхания. Вот одна картинка из той презентации:

 Хотелось бы чтобы в подобных презентациях указывали процент всречаемости данных признаков у детей при бронхите. Почему бы какому-нибудь доценту или профессору не написать научный труд на эту тему, где будут учитываться данные статистики, а также результаты контрольного исследования, сопоставления клинико-лабораторных данных с результатами рентгенологического исследования.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Не, не! Все, зацепило! На следующий год, не дай бог конечно, в пик заболевания всех поступивших с подобной неясной, представленной мной, Р-картиной в МСКТ.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 8 years 11 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич wrote:
LoDa wrote:

Милая, Лода!))) Все с Вами хорошо))) И сегодня были детки, с лающим кашлем прямо из дали слышно! А на снимках ничего)

Я о том и говорю. Не у всех пациентов с бронхитом есть достоверные изменения на рентгенограмме. А насколько же часто они есть?

Log in Register