Бронхиты,обоснование направлений на рентген.

202 posts / 0 new
Last post
LoDa's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич wrote:

Вот он камень преткновения! Видимо я дурак)))) Хотя если удастся, динамика разведет нас...

Евгений Алексеевич, в спорах рождается истина! А вопрос касательно бронхитов довольно спорный, согласитесь. Тут суть не в том кто умнее, а суть в том, чтобы разобраться в вопросе. Каждый практикующий врач по-своему исследователь и первооткрыватель. Нет ничего плохого в том, что мы не соглашаемся друг с другом, ведь у каждого своя точка зрения, основанная на его личном опыте.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 9 years 1 month ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Евгений Алексеевич wrote:

Если быть честным, эту фразу выдумал я сам))) где вы видите достоверно бронхит? Лишь только мооожет соответствовать... А может и нет? Стакан с водой наполовину пуст, наполовину полон)))

Тем не менее эта фраза мне знакома (не только вы такие хитрые)  и то, что понимают ее буквально это мне тоже знакомоwink

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

....как всегда, только на "1/6 части суши". Остальные как-то обходятся.

Не понял я Ваших сиферок...))) Ну да ладно))))[/quote]

Вам не знакомо сочетание "1/6 части суши"? Это СССР. В нашей ситуации - территория бывшего СССР.

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

....как всегда, только на "1/6 части суши". Остальные как-то обходятся.

Не понял я Ваших сиферок...))) Ну да ладно))))

Вам не знакомо сочетание "1/6 части суши"? Это СССР. В нашей ситуации - территория бывшего СССР.

[/quote] про некогда бывшую советскую империю я вкурсе, родился в ней.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 months 1 week ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18109

Евгений Алексеевич wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

....как всегда, только на "1/6 части суши". Остальные как-то обходятся.

Не понял я Ваших сиферок...))) Ну да ладно))))

Вам не знакомо сочетание "1/6 части суши"? Это СССР. В нашей ситуации - территория бывшего СССР.

про некогда бывшую советскую империю я вкурсе, родился в ней.[/quote]

Тогда какие "сиферки" вам непонятны?

Андрей Юрьевич

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:
Андрей Юрьевич wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

....как всегда, только на "1/6 части суши". Остальные как-то обходятся.

Не понял я Ваших сиферок...))) Ну да ладно))))

Вам не знакомо сочетание "1/6 части суши"? Это СССР. В нашей ситуации - территория бывшего СССР.

про некогда бывшую советскую империю я вкурсе, родился в ней.

Тогда какие "сиферки" вам непонятны?

[/quote] все понятны, Андрей Юрьевич)))

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

Евгений Алексеевич wrote:

brainmodel wrote:
... рентгенолог по классике не может разъяснить морфологический субстрат при бронхите. Это все - рисунок.

 ...Почему вы это отказываетесь принимать?)))) Шагнули в век электронной микроскопии увидели до селе не виданное. Аналогично с введением цифры в рентген, выросла "разрешуха"... )))) 

Уважаемый Евгений Алексеевич! Ваш восторг по поводу "разрешухи" разделяю, но из штанов при этом не выпрыгиваю. Я не отказываюсь это принимать, я это имею в виду, и даже у себя внутри головы так иной раз и мыслю, но между возникшей мыслью и локомоторным органом (рукой), понимаешь, есть такая вещь, как центр анализа и синтеза. Он базируется на накопленном опыте, внешней информации и сопоставлении связей. Там происходит циклически повторяющийся процесс сопоставления поступившей информации с имеющимися паттернами эмпирических шаблонов. В случае максимального совпадения этих двух понятий цикл размыкается и трансформируется в результат действия: написание протокола. Если совпадения нет, цикл может повторяться до бесконечности, требуя поступления новой информации (изучения новых источников информации и оценки их достоверности).Так вот. На бумагу сейчас я никогда не напишу того, что выносил ранее, по молодости: все свои догадки, теёретические измышления, фантазии, скиалогические иллюзии и т.п. ЭТО НЕ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ МЕДИЦИНА. Это творческий полёт. Он может и повышает значимость "фантазера" в глазах других спецов, но только до тех пор, пока не встретится спец, который реально знает больше "фантазера". И может это доказать. А так, на словах... Не буду повторяться. Смотрите начало этой цитаты.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

Теперь по поводу выложенных Вами картинок. Мне одному кажется, или все же в данных случаях имеется пневмоническая инфильтрация, а не просто "бронхит"?

Приложения: 
040.jpg040_2.jpg043.jpg043_2.jpg044.jpg044_2.jpg046.jpg046_2.jpg

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

Затем. По поводу терминологии.

"Усилен" - это что? Усиление рисунка - это появление его в кортикальной зоне легких за 1,5 см отступая от ребер, там, где он уже не должен прослеживаться. Так понимаю, "усиление" Вы используете для обозначения усиления контрастности рисунка, его большего выделения, обозначения на картинке.

Имеются термины:

обогащение (сгущение) - увеличение единиц линейных теней рисунка на единицу площади легкого;

расширение/уменьшение диаметра - неравномерность толщины рисунка;

смазаноость (нечеткость) контуров;

уплотнение (гиперинтенсивность) рисунка - за счет склероза

деформация рисунка - нарушение плавного волнистого хода: линейного и сетчатого типа.

Мож кто что добавит.

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel's picture
Offline
Last seen: 10 months 2 weeks ago
Joined: 18.03.2010 - 22:04
Posts: 2881

Допускаю наличие "перибронхиальных колец и полос", в основном при пневмониях. Однако, без пневмонии/при клинике бронхита/ОРЗ/ОРВИ четких (достоверных) симптомов, утвержденных в какой-либо официальной школе, классификации или системе, не знаю. Какова толщина скиалогической стенки бронха в ортогонале в норме и при бронхите? Знаете? я тоже нет. 

На следующей неделе постараюсь устроить Вам тест: выложу вперемешку ЦРГ ОГК при "норме" (проф.флюшки, без жалоб), при ОРЗ и при бронхите. Подожду мнений. А потом выложу результат. И позырим процент совпадений. Идёт?

Приложения: 
047.jpg047_2.jpg047_3.jpg048.jpg048_2.jpg048_3.jpg049.jpg049_2.jpg049_3.jpg050.jpg050_2.jpg050_3.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Log in Register