фрагмент экскреторной урографии

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

количество ампул зависит от веса пациента напрямую. Креатинин, АД перед в/в - это закон у нас.

олеся куксова wrote:

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

Daniel' wrote:

и второй вопрос: сколько урографина вводите взрослому человеку (1 или 2 ампулы)?

w1991w wrote:

количество ампул зависит от веса пациента напрямую. Креатинин, АД перед в/в - это закон у нас.

Daniel' wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Daniel' wrote:

и второй вопрос: сколько урографина вводите взрослому человеку (1 или 2 ампулы)?

4-6мл/кг.

делаем амбулаторно - пациент покупает 2 флакона и исходя из расчета на кг массы вводят 1,5 ампулы, остальное выливать? они же за 50 коп удавятся ведь.

Стесняюсь спросить: 6 миллилитров на килограмм веса - это в расчёте на 60% или 76%?

Daniel' wrote:

я стараюсь чтоб пациенту вводили 2 ампулы - так информативнее. у вас как делают если расчет показывает 1,5 ампулы? 

Евгений Второй wrote:

Стесняюсь спросить: 6 миллилитров на килограмм веса - это в расчёте на 60% или 76%?

Евгений Алексеевич wrote:

олеся куксова wrote:

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

Никогда у них не спрашивали почему они так делают?)

У меня экскреторку тоже делал уролог. Он приходил  со своей медсестрой и противошоковой аптечкой.

Уролог уволился - экскреторку не делаем. У нас поликлиника. Пациенты идут к урологу в горбольницу и там обследуются. Оптимизация блин, всем режут ставки. Как будто пациентов меньше стало....

Вводим взрослым среднего веса 2 амп - 40 мл.

Что написали по цистограмме - рак мочевого пузыря, или рак предстательной железы?

По снимку - гиперплазия простаты, рекомендуйте ТРУЗИ, заодно анализ на ПСА.

Насчёт контраста: урографин используем для гайморографий, сиалографий, поэтому не помню норм. А вот омнипак, ультравист, ксенетикс идёт приблизительно 1 мл на кг веса пациента. Разница между ними плюс-минус 0,2-0,1 мл. Качество снимков действительно хорошее

И.Бондаренко wrote:

Качество снимков действительно хорошее

Да, хорошее.

Вот только косого, или бокового для мочевого пузыря не хватает...

Daniel' wrote:

 а как у вас с требованием к обследованию, Валентин Львович?

Мы делаем стандарт.

Если, это обычная урография, без "подарков", то обзорный, 7 и 15 минуты, в положении лёжа. Если функция страдает и появляются вопросы в плане контрастирования, делаем отсроченные снимки - 30, 45, а далее по обстоятельствам. Если подготовка неудовлетворительная, или появляются вопросы по поводу лоханок, или чашечек, в отдельных случаях производим линейную томографию. При обнаружении дуфектов наполнения в мочевом пузыре, или деформации стенки мочевого пузыря, после тугого заполнения производим обязательно боковую, или косую рентгенограммы мочевого пузыря, а далее пообстоятельствам.

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

Вспомнилась мне пациентка в платном центре.

Пришла по направлению от уролога, который очень четко и подробно ей написал, как готовиться. Делаем обзор - полно газа в кишках. Я у дамы спрашиваю, мол, был ли сегодня легкий завтрак, а она мне отвечает: "что Вы, доктор! я ничегошеньки не ела! так же лучше!"

Six_fingers wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

Вспомнилась мне пациентка в платном центре.

Пришла по направлению от уролога, который очень четко и подробно ей написал, как готовиться. Делаем обзор - полно газа в кишках. Я у дамы спрашиваю, мол, был ли сегодня легкий завтрак, а она мне отвечает: "что Вы, доктор! я ничегошеньки не ела! так же лучше!"

Евгений Алексеевич wrote:

олеся куксова wrote:

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

Никогда у них не спрашивали почему они так делают?)

Введение контраста чревато анафилактическими реакциями и добросовестный лечащий доктор должен присутствовать при проведении этой процедуры (аптечка АФШ наготове!). Но как правило всем пофиг.

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

За все время своей работы видела наверное 5 или 6 хороших подготовок. Бороться бесполезно...

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

олеся куксова wrote:

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

Никогда у них не спрашивали почему они так делают?)

Введение контраста чревато анафилактическими реакциями и добросовестный лечащий доктор должен присутствовать при проведении этой процедуры (аптечка АФШ наготове!). Но как правило всем пофиг.

Евгений Алексеевич wrote:

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

олеся куксова wrote:

Наши урологи сами требуют креатинин,мочевину и обязательно присутствуют при введении контраста

Никогда у них не спрашивали почему они так делают?)

Введение контраста чревато анафилактическими реакциями и добросовестный лечащий доктор должен присутствовать при проведении этой процедуры (аптечка АФШ наготове!). Но как правило всем пофиг.

да ага, и Вам тоже? Помню одна у меня шоконула, медсестра...))) Ребёнок начал хрипеть после введения РКС... Я слышу крик медсестры... И понимаю, это ШОК! Вот она! Смерть уже в кабинете, пришла старушка за мальчонкой!... Эпинефрина ему в бедро, на руки и побежал в реанимацию) ну все обошлось) к вечеру уже в палату обратно перевели)

Евгений Алексеевич, далеко не у всех врачей рабочее место находится в одном кабинете с лаборантами, да и снимки могут делаться отдельно). При АФШ дорога каждая секунда. И каждый медработник, в т.ч. медсестра, вводящая контраст должна быть наготове и во всеоружии.

LoDa wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

За все время своей работы видела наверное 5 или 6 хороших подготовок. Бороться бесполезно...

Евгений Алексеевич wrote:

Как Вы бы правильно подготовили?

Я свечку не держу над каждым пациентом... Подготовка стандартна. Суть в очистке кишечника от каловых масс (клизмами или фортрансом) и лишнего газа (это уже диета, активированный уголь или эспумизан, легкий завтрак наконуне). Если с первым еще куда ни шло, то со вторым глухо как в танке.

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Как Вы бы правильно подготовили?

Я свечку не держу над каждым пациентом... Подготовка стандартна. Суть в очистке кишечника от каловых масс (клизмами или фортрансом) и лишнего газа (это уже диета, активированный уголь или эспумизан, легкий завтрак наконуне). Если с первым еще куда ни шло, то со вторым глухо как в танке.

Евгений Алексеевич wrote:

зачем уголь кушать?)

Активированный уголь показан при следующих заболеваниях: Диспепсии; Метеоризме и других процессах гниения и брожения в кишечнике; Повышенной кислотности и гиперсекреции желудочного сока; Диарее; Острых отравлениях, в том числе гликозидами, алкалоидами, солями тяжелых металлов; Пищевой токсикоинфекции; Дизентерии; Сальмонеллезе; Ожоговой болезни в стадии токсемии и септикотоксемии; Хронической почечной недостаточности; Хроническом и остром вирусном гепатите; Циррозе печени; Аллергических реакциях; Бронхиальной астме; Атопическом дерматите. Таблетки назначают также для уменьшения газообразования в кишечнике при подготовке к ультразвуковому и рентгенологическому исследованию.

Евгений Алексеевич, у вас по другому готовят?
 

А если аллергия на Эспумизан?)

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

зачем уголь кушать?)

Активированный уголь показан при следующих заболеваниях: Диспепсии; Метеоризме и других процессах гниения и брожения в кишечнике; Повышенной кислотности и гиперсекреции желудочного сока; Диарее; Острых отравлениях, в том числе гликозидами, алкалоидами, солями тяжелых металлов; Пищевой токсикоинфекции; Дизентерии; Сальмонеллезе; Ожоговой болезни в стадии токсемии и септикотоксемии; Хронической почечной недостаточности; Хроническом и остром вирусном гепатите; Циррозе печени; Аллергических реакциях; Бронхиальной астме; Атопическом дерматите. Таблетки назначают также для уменьшения газообразования в кишечнике при подготовке к ультразвуковому и рентгенологическому исследованию.

Евгений Алексеевич, у вас по другому готовят?
 

Евгений Алексеевич wrote:

А если аллергия на Эспумизан?)

Это конечно явление крайне редкое, но ведь у нас есть альтернатива))) Впрочем без этого можно и обойтись, если пациент не склонен к метеоризму и соблюдал диету в течении 3 дней как положено. А как вас учили готовить? Есть ли какие-то нюансы в педиатрии?

Евгений Алексеевич wrote:

впервые слышу, с тех пор как появится Энтеросгель, по уголь все забыли)

Так тоже можно)

Евгений Алексеевич wrote:

Six_fingers wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

А вообще, в настоящее время, пациентов готовят к внутривенной урографии довольно плохо...

Вспомнилась мне пациентка в платном центре.

Пришла по направлению от уролога, который очень четко и подробно ей написал, как готовиться. Делаем обзор - полно газа в кишках. Я у дамы спрашиваю, мол, был ли сегодня легкий завтрак, а она мне отвечает: "что Вы, доктор! я ничегошеньки не ела! так же лучше!"

Ой, да это только головная боль не только платных центров...

Daniel' wrote:

прошу все таки высказаться про креатинин, кто либо из вас требует его анализа перед экскреторкой? может я зря со своим урологом спорю?

Всегда  требую! настоятельно!!! Если нет свежего анализа на креатинин в истории - не берусь делать исследование. Меня не очень-то любят)) про контраст индуцированную нефропатию все забывают, а случаи ее возникновения не так уж и редки...

Daniel' wrote:

прошу все таки высказаться про креатинин, кто либо из вас требует его анализа перед экскреторкой? может я зря со своим урологом спорю?

Анализ на креатинин обязателен. Он позволяет оценить выделительную функцию почек, ведь вы же не будете делать экскреторную урографию при почечной недостаточности.

Про уровни говорилось в этой теме. https://radiomed.ru/forum/verhnie-granicy-mocheviny-i-kreatinina

Daniel' wrote:

с уровнями то понятно, но когда человек 2 суток пролежал в хирургии и урологу вдруг приспичило цито экскреторку провести, со словами какой еще креатинин, это же цито.... вот этого я не понимаю, за 2 дня этот креатинин 500 раз можно было сделать. и теперь каждый раз у нас споры возникают, а он как намерено игнорирует это требование и идет на конфликт. в администрацию обращаться бесполезно - полное непонимание с их стороны.

Что ж, проблема в самом докторе. Человеческий фактор)

Daniel' wrote:

 в администрацию обращаться бесполезно - полное непонимание с их стороны.

Вот и не обращайтесь, здоровее станете...

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

А если аллергия на Эспумизан?)

Это конечно явление крайне редкое, но ведь у нас есть альтернатива))) Впрочем без этого можно и обойтись, если пациент не склонен к метеоризму и соблюдал диету в течении 3 дней как положено. А как вас учили готовить? Есть ли какие-то нюансы в педиатрии?

LoDa wrote:

Daniel' wrote:

с уровнями то понятно, но когда человек 2 суток пролежал в хирургии и урологу вдруг приспичило цито экскреторку провести, со словами какой еще креатинин, это же цито.... вот этого я не понимаю, за 2 дня этот креатинин 500 раз можно было сделать. и теперь каждый раз у нас споры возникают, а он как намерено игнорирует это требование и идет на конфликт. в администрацию обращаться бесполезно - полное непонимание с их стороны.

Что ж, проблема в самом докторе. Человеческий фактор)

Человеческий фактор... Повторюсь, у нас этой проблемы нет, т.к. сами урологи не идут на экскреторку при повышенном креатинине. Тут у нас полное взаимопонимание

Евгений Алексеевич wrote:

Знаю точно, что до двух а то и более лет метеоризм физиологичен! В остальном особо не бьюсь над бесполезными вещами! Другие мои коллеги с отделения, прямо по нескольку дней могут снимать с исследования из-за недостаточной подготовки, то ли ради своей значимости то ли... Единственное, на ирриго, если вижу в сигме то что должны были отмыть, снимаю с исследования! Больно это будет гнать суспензией бария ретроградно!

Т.е. вы не сильно требуете идеальной подготовки?

олеся куксова wrote:

Человеческий фактор... Повторюсь, у нас этой проблемы нет, т.к. сами урологи не идут на экскреторку при повышенном креатинине. Тут у нас полное взаимопонимание

Повезло вам. А бывает и так...

LoDa wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Знаю точно, что до двух а то и более лет метеоризм физиологичен! В остальном особо не бьюсь над бесполезными вещами! Другие мои коллеги с отделения, прямо по нескольку дней могут снимать с исследования из-за недостаточной подготовки, то ли ради своей значимости то ли... Единственное, на ирриго, если вижу в сигме то что должны были отмыть, снимаю с исследования! Больно это будет гнать суспензией бария ретроградно!

Т.е. вы не сильно требуете идеальной подготовки?