You are here

Пожилая женщина, жалобы на кашель

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пожилая женщина, жалобы на кашель. Дискомфорт ощущает в течение 1 месяца. Хотелось бы услышать мнения коллег.

  • мягкотканное окно
  • легочное окно
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0000.jpg?itok=2g734nTH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0001.jpg?itok=K4jauHAp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0002.jpg?itok=93mgcVQ8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0003.jpg?itok=Tm2JrnTx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0004.jpg?itok=xuLuk3Dr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0005.jpg?itok=cxmquXB5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0006.jpg?itok=VsEnfUXP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0007.jpg?itok=TIxhQUVP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0008.jpg?itok=e-W4F8tr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0009.jpg?itok=lpe_qeTz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0010.jpg?itok=hshQdNkZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0011.jpg?itok=VqnH0QhB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0012.jpg?itok=P9BQMwVA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0013.jpg?itok=a7Mv7XwY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0014.jpg?itok=M146gdKk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0015.jpg?itok=upMao_i_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0016.jpg?itok=LuTELQ8a
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0017.jpg?itok=_aSHMyyZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0018.jpg?itok=UZhmdNGL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0019.jpg?itok=Uca3JTL3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0020.jpg?itok=feU6muW4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0021.jpg?itok=aCIB35p6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0022.jpg?itok=VjyH1Ln3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0023.jpg?itok=pf0s6_d-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0024.jpg?itok=lsSz8gAH
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0025.jpg?itok=9icwZThF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0026.jpg?itok=3mBKZjgM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0027.jpg?itok=xLWEGUxy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0028.jpg?itok=2xMBtg8g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0029.jpg?itok=ZbDhE23h
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0030.jpg?itok=0VTq8vzE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0031.jpg?itok=LeRCwsI8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0032.jpg?itok=NrkmCMWG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0033.jpg?itok=-f-9nDsS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0034.jpg?itok=vuTs8aHl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0035.jpg?itok=PASsPCdb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0036.jpg?itok=mFAYL2rD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0037.jpg?itok=P6F4TW1Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0038.jpg?itok=aMUgLAy5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0039.jpg?itok=thGi3iat
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0040.jpg?itok=3Al3hWcr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0041.jpg?itok=_AGVm3p2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0042.jpg?itok=L7n8u-6w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0043.jpg?itok=Wepj_C_p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0044.jpg?itok=bV4rLjt8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0045.jpg?itok=BgsyCP0K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0046.jpg?itok=IJVTN2Cw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0047.jpg?itok=8_gn82ES
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0048.jpg?itok=iNQRpoNt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0049.jpg?itok=99b7GYal
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0050.jpg?itok=Uy8cxcXT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0051.jpg?itok=CtVZB-g3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0052.jpg?itok=XCR1byAx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0053.jpg?itok=uDkqpGJ-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0054.jpg?itok=IOq1hdiE
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0055.jpg?itok=xP6kPfQM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0056.jpg?itok=8m-IQpZJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0057.jpg?itok=mEXmbFvz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0058.jpg?itok=ClMP8z9e
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0059.jpg?itok=nW9IWpdG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0060.jpg?itok=XTvxgt32
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0061.jpg?itok=rIucvOk9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0062.jpg?itok=Gjzju9F3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0063.jpg?itok=fkhjsCHv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0064.jpg?itok=Xwd1x2BT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0065.jpg?itok=NSTTvJNM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0066.jpg?itok=NL-LpWPo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0067.jpg?itok=VgfxGKDg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0068.jpg?itok=8iwoFQPt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0069.jpg?itok=n_xpVOYx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0070.jpg?itok=F9DqfBdJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0071.jpg?itok=Yq9JfENI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0000_0.jpg?itok=EiUblAJZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0001_0.jpg?itok=5v0s_1_R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0002_0.jpg?itok=djlKapvb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0003_0.jpg?itok=22enwGjs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0004_0.jpg?itok=zeMyYiip
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0005_0.jpg?itok=FXUX9n7A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0006_0.jpg?itok=8vWxYLhh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0007_0.jpg?itok=t_XzcRih
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0008_0.jpg?itok=jKVbU_kt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0009_0.jpg?itok=CxV9cfrx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0010_0.jpg?itok=Z3z5tdfG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0011_0.jpg?itok=Xojm8UVO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0012_0.jpg?itok=Ba1CzPpz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0013_0.jpg?itok=mxeIz9U3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0014_0.jpg?itok=QIPrmlEj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0015_0.jpg?itok=t5N7KKLe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0016_0.jpg?itok=axcJd2Y1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0017_0.jpg?itok=BH91dnMO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0018_0.jpg?itok=iR63bRM9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0019_0.jpg?itok=5OUyeIjt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0020_0.jpg?itok=tI6MTfu1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0021_0.jpg?itok=af58FZsI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0022_0.jpg?itok=yMxrQFr6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0023_0.jpg?itok=TYafg25F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0024_0.jpg?itok=01dir0Ib
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0025_0.jpg?itok=MRLRsfF5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0026_0.jpg?itok=lUh6Hmhx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0027_0.jpg?itok=OJrLZQuL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0028_0.jpg?itok=EqbPQcB5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0029_0.jpg?itok=CrVa3yIu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0030_0.jpg?itok=9p8m_n9H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0031_0.jpg?itok=26wuoeaK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0032_0.jpg?itok=BYKz2UM4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0033_0.jpg?itok=Eg4jzHXp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0034_0.jpg?itok=xJEQ_qa6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0035_0.jpg?itok=g-VzusWO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0036_0.jpg?itok=Jwp1wOXX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0037_0.jpg?itok=0U0aoWXV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0038_0.jpg?itok=L_lh6bmd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0039_0.jpg?itok=EWgVdF6-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0040_0.jpg?itok=8GyRU4wa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0041_0.jpg?itok=XgkCvn2g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0042_0.jpg?itok=7YJ0YwFM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0043_0.jpg?itok=vI1zWVlq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0044_0.jpg?itok=ms-OPfBN
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0045_0.jpg?itok=khW8optt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0046_0.jpg?itok=DZytzsCT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0047_0.jpg?itok=a_Pddd_R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0048_0.jpg?itok=VU8Iaray
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0049_0.jpg?itok=hdEWdDtz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0050_0.jpg?itok=kjPL2GmI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0051_0.jpg?itok=rXXh9S3A
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0052_0.jpg?itok=BdHGso6p
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0053_0.jpg?itok=ElwB7AiI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0054_0.jpg?itok=JE7kSgzW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0055_0.jpg?itok=iFZcqMkW
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0056_0.jpg?itok=Fo0x4U2o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0057_0.jpg?itok=Zo1HOAjC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0058_0.jpg?itok=bmdvhOK8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0059_0.jpg?itok=E4xx6FGc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0060_0.jpg?itok=tL6LRBKP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0061_0.jpg?itok=dskjGvWn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0062_0.jpg?itok=8fZrsjTj
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0063_0.jpg?itok=MPTCEDzq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0064_0.jpg?itok=IZuwnjnY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0065_0.jpg?itok=RDtJ8mip
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0066_0.jpg?itok=BkKNVcr0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/1_lst_0067_0.jpg?itok=IKllzyG7
ID:69707
Цель публикации: 
Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Я бы писал про сердце с аортой, к легким не придирался. Разве что S10 справа?

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Нету ничего интересного

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Какие еще мнения? Думал будет большеsad

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 4 days 16 hours ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Иванович wrote:

Я бы писал про сердце с аортой, к легким не придирался.

Диффузный пневмосклероз, атеросклероз аорты. Сердце приемлимо.

Игорь Иванович wrote:
Разве что S10 справа?

Нет там ничего. Краевые костные разрастания тел позвонков картину усугубляют.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Сделали КТ, т.к. нельзя было исключить инфильтративный процесс в S10 справа. Браво коллеге, написавшему первый пост.

 

Итого: периферический рак S10 справа с метастазами в правый надпочечник и медиастинальные л/у.

 

Вывод: пусть это будет огромным уроком всем коллегам на будующее, даже если что-то вас немного смущает, пишите нельзя исключить то и то и направляйте пациента на дообследование! За женщину держим кулачки, онкологи будут бороться.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Какие еще мнения? Думал будет большеsad

А, КаТюху спецом в "рукаве" держали?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Итого: периферический рак S10 справа с метастазами в правый надпочечник и медиастинальные л/у.

Как и чем верифицирован рак?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Вывод: пусть это будет огромным уроком всем коллегам на будующее

Пусть это будет уроком Вам на будущее, ибо по "КаТюхе", выставленное Вами "это" НЕ ПЕРИФЕРИЧЕСКИЙ РАК.

Gaster's picture
Offline
Last seen: 5 years 5 months ago
Joined: 28.10.2014 - 12:16
Posts: 749

Вот и кролик из шляпы. Очень наглядно.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

КТ уже было(сделали сразу же после рентгенограммы, техника должна работать), но хотел достать больше именно по рентгенограмме. Но коллег видимо не заинтересовали Rg.. Случай очень интересный и еще раз говорит о том, насколько должна быть онконастороженность.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Gaster wrote:

Вот и кролик из шляпы. Очень наглядно.

Что наглядно уважаемый коллега?

Что на абсцессик похоже...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

Вывод: пусть это будет огромным уроком всем коллегам на будующее

Пусть это будет уроком Вам на будущее, ибо по "КаТюхе", выставленное Вами "это" НЕ ПЕРИФЕРИЧЕСКИЙ РАК.

 

Гистологии еще не было, но КТ-картина - типичный периферический рак с мтс. Будете спорить? 

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Спасибо вам за предоставленное наблюдение!

 Хотелось бы поинтересоваться: есть ли архивные снимки за прошлые годы, каков был первоночальный диагноз, был ли рентгенконтроль или же сразу решили на КТ отправить?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

 Случай очень интересный и еще раз говорит о том, насколько должна быть онконастороженность.

По поводу "интересности" промолчу, а по поводу "онконастороженности", так не надо путать онконастороженность с "онкожелаемостью"...

Как был верифицирован периферический рак в Вашем случае?

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

LoDa wrote:

Спасибо вам за предоставленное наблюдение!

 Хотелось бы поинтересоваться: есть ли архивные снимки за прошлые годы, каков был первоночальный диагноз, был ли рентгенконтроль или же сразу решили на КТ отправить?

 

Пожалуйста. Случай и правда очееень сложный. Диагноза не было, родственница одной из сотрудниц клиники. Архива не было тоже. На КТ была отправлена сразу.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

bocoboco wrote:

LoDa wrote:

Спасибо вам за предоставленное наблюдение!

 Хотелось бы поинтересоваться: есть ли архивные снимки за прошлые годы, каков был первоночальный диагноз, был ли рентгенконтроль или же сразу решили на КТ отправить?

 

Пожалуйста. Случай и правда очееень сложный. Диагноза не было, родственница одной из сотрудниц клиники. Архива не было тоже. На КТ была отправлена сразу.

Спасибо, все понятно.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Гистологии еще не было, но КТ-картина - типичный периферический рак с мтс. Будете спорить? 

1. Спорить я с Вами не буду, так как вообще ни с кем не спорю, ибо из двух спорящих - один дурак, а другой - подлец...

2. А раз гистологии нет, так и пальчики веером растопыривать не надоть... и выдавать желаемое за действительное.

3. Это типичная КТ картина периферического рака, ЭТО? Та не смешите мои тапочки, так как это сайт "Радиомед", а не одесская бубличная артель - "Московские баранки"...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

 Случай очень интересный и еще раз говорит о том, насколько должна быть онконастороженность.

По поводу "интересности" промолчу, а по поводу "онконастороженности", так не надо путать онконастороженность с "онкожелаемостью"...

Как был верифицирован периферический рак в Вашем случае?

 

Специально для Вас буду держать ситуацию на контроле. Не бывает все в один день. Согласен, что последнее слово всегда за морфологами. Но такая картина с вероятностью 99,99999999999999999% позволяет поставить диагноз в этом случае.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

Гистологии еще не было, но КТ-картина - типичный периферический рак с мтс. Будете спорить? 

1. Спорить я с Вами не буду, так как вообще ни с кем не спорю, ибо из двух спорящих - один дурак, а другой - подлец...

2. А раз гистологии нет, так и пальчики веером растопыривать не надоть... и выдавать желаемое за действительное.

3. Это типичная КТ картина периферического рака, ЭТО? Та не смешите мои тапочки, так как это сайт "Радиомед", а не одесская бубличная артель - "Московские баранки"...

 

Попрошу Вас общаться уважительнее. Все наши публикации созданы в исключительно образовательных целях. "пальчики веером растопыривать не надоть" - показывает Вас не с лучшей стороны.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый коллега!

Вы выставили случай, зная предварительно пусть не диагноз, а предположение, основанное на КТ. Видать, раз после рентгенограмм, пациентка была направлена на КТ, то и Вам не все было ясно....

Но Вы выставили сначала только рентгенограммы, да ещё с пожеланием - "Хотелось бы услышать мнения коллег". Каждый, из высказавшихся,  высказался, желая ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ, я правда по-началу не высказался, хотя веточку эту открывал...

Высказался каждый,  высказались в конце и Вы,  высказались, так как имели право, высказался и я...

А, вот насчет 99,9999 , так это Вы зря..., пройдёт время, будем посмотреть...

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Попрошу Вас общаться уважительнее. Все наши публикации созданы в исключительно образовательных целях. "пальчики веером растопыривать не надоть" - показывает Вас не с лучшей стороны.

Сэр!

Это Я Вас попрошу уважительно относится к коллегам, а не изображать из себя обучающего ментора...

А, Вам и не надо видеть меня с лучшей стороны, я никогда не хочу казаться ЛУЧШЕ, я такой, как есть...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

Уважаемый коллега!

Вы выставили случай, зная предварительно пусть не диагноз, а предположение, основанное на КТ. Видать, раз после рентгенограмм, пациентка была направлена на КТ, то и Вам не все было ясно....

Но Вы выставили сначала только рентгенограммы, да ещё с пожеланием - "Хотелось бы услышать мнения коллег". Каждый, из высказавшихся,  высказался, желая ПОМОЧЬ КОЛЛЕГЕ, я правда по-началу не высказался, хотя веточку эту открывал...

Высказался каждый,  высказались в конце и Вы,  высказались, так как имели право, высказался и я...

А, вот насчет 99,9999 , так это Вы зря..., пройдёт время, будем посмотреть...

 

Конечно все не было ясно, точнее-не было ясно ничего. По рентгену даже сильно не поспоришь с теми людьми, которые поставили норму. Вроде да, вроде нет... Основной мой посыл заключается в том, чтобы показать, насколько коварен периферический рак(опять же сделаем оговорку, если он подтвердится) и насколько может отличаться картина по рентгенограммам и КТ, когда он сидит в таких зонах, как 10, на которые еще проекционно накладывается тень сердца. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Вот это другое дело!

Вот и будем посмотреть...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

bocoboco wrote:

Попрошу Вас общаться уважительнее. Все наши публикации созданы в исключительно образовательных целях. "пальчики веером растопыривать не надоть" - показывает Вас не с лучшей стороны.

Сэр!

Это Я Вас попрошу уважительно относится к коллегам, а не изображать из себя обучающего ментора...

А, Вам и не надо видеть меня с лучшей стороны, я никогда не хочу казаться ЛУЧШЕ, я такой, как есть...

 

Мыслей учить никого не было, и я буду рад, если Вы меня чему-нибудь научите в будующих публикациях yes.

LoDa's picture
Offline
Last seen: 7 years 4 months ago
Joined: 16.09.2014 - 10:16
Posts: 841

Еще хотела уточнить, КТ в вашем же учреждении делали?
 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Мыслей учить никого не было, и я буду рад, если Вы меня чему-нибудь научите в будующих публикациях yes.

А, мы постараемся и надеюсь будем сотрудничать, раз уже "погавкались", значит и полюбимся...

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

LoDa wrote:

Еще хотела уточнить, КТ в вашем же учреждении делали?
 

 

Да, сразу сделали в нашем учреждении.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Как по мне, то больше похоже на пневмонию с абсцедированием. Но в КТ я мало "волоку", больше как фантазии линейного рентгенолога. Ведь и на обзоре должна была бы быть фокусная тень, а не подозрения?. Да и чего бы он туда забрался под самую плевру, где нет для него питания?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Иванович wrote:

Да и чего бы он туда забрался под самую плевру, где нет для него питания?

+

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

В этом случае оказался мелкоклеточный рак, но картинки резко разнятся...

 

Приложения: 
10.daee6a6bf54b3ef1bbfd9ce35cf3a_gallery_melkokletochnyy_rak_legkih.jpg11.c13dde7d29f675ec54ae6defc50169_gallery_melkokletochnyy_rak_legkih.jpg12.d8fdc333a955d538f5e8dcbcfa047b_gallery_melkokletochnyy_rak_legkih.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 hours 10 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

А если полечить антибиотиками. Не рассосётся ли рак? Имею осторожную надежду.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Интересно,откуда данные, что под самой плеврой для него нет питания? И с какого круга?

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 4 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Катенёв Валентин Львович wrote:

В этом случае оказался мелкоклеточный рак, но картинки резко разнятся...

 

 

Вы оцениваете картинки только по легким. Выше я писал, что имеет место быть метастатическое поражение лимфоузлов средостение(обратите внимание какой они неоднородной структуры, а не просто увеличены, если бы мы думали об инфекции или чем-то ином). А что делать с  правым надпочечником?surprise Это типичное МТС-поражение. По плотности там и близко не аденома, и структура опять же. Поэтому я и пишу, что, к сожалению, с вероятнсотью 99,9% это периферический c-r

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Уважаемый коллега!

Как я понял, по Вашему случаю мы ждем ОБЪЕКТИВНОЙ гистологии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Интересно,откуда данные, что под самой плеврой для него нет питания? И с какого круга?

Уважаемый Игорь!

Отдельными фтизорентгенологами замечено, что очаги (специфика), особенно на верхушках любят "дозревать" субплеврально...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

В этом случае оказался мелкоклеточный рак, но картинки резко разнятся...

 

 

Вы оцениваете картинки только по легким. Выше я писал, что имеет место быть метастатическое поражение лимфоузлов средостение(обратите внимание какой они неоднородной структуры, а не просто увеличены, если бы мы думали об инфекции или чем-то ином). А что делать с  правым надпочечником?surprise Это типичное МТС-поражение. По плотности там и близко не аденома, и структура опять же. Поэтому я и пишу, что, к сожалению, с вероятнсотью 99,9% это периферический c-r

Я надеюсь, что пока никем неотменена возможность человеку болеть не одним заболеванием...

Иногда "привязка" к "одному процессу" - не есть хорошо...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:
А если полечить антибиотиками. Не рассосётся ли рак? Имею осторожную надежду.

Возможно.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

Интересно,откуда данные, что под самой плеврой для него нет питания? И с какого круга?

Уважаемый Игорь!

Отдельными фтизорентгенологами замечено, что очаги (специфика), особенно на верхушках любят "дозревать" субплеврально...

Добрый вечер Валентин Львович!

Но это же специф. очаги, и от того, что там хуже вентиляция( что плохо вентилируется, то плохо кровоснабжается. И наоборот.) Кровоснабжение н\доли и в т.ч субплеврально, намного лучше. 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Добрый вечер Валентин Львович!

Но это же специф. очаги, и от того, что там хуже вентиляция( что плохо вентилируется, то плохо кровоснабжается.

Добрый вечер Игорь!

Примерно так мне, в своё время, объяснили и "старые" аксакалы фтизорентгенологи - "Там не дует"...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На аксиалах, представленных, нашим уважаемым коллегой, "периферический рак" какой то неправильный, скорее "приблатнённый",  чистый "фраерок",  да ещё и в маске - с кавитацией, где и горизонтальный уровень угадывается, да и вокруг "нитки", да "сопли"...

Настоящий то, так сказать "хорошего поведения периферический" таких размеров будет вести себя примерно - тихо - тихо..., да и клиники никакой не даст....А тут на тебе - "жалобы на кашель. Дискомфорт ощущает в течение 1 месяца".... Этаких то размеров ""периферический рак"",   дискомфорт и в каком органе даст?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 hours 10 min ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11812

Но все же. Контрольную КТшку для "своих" бы. Ну, для интересу.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

bocoboco wrote:

А что делать с  правым надпочечником?surprise Это типичное МТС-поражение. 

А ничего не делать, просто надо определиться, где "первичка", а где "сынки", да "дочки"...

Клиницисты, что пользуют пациента, до чего своим клиническим мышлением дошли?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Быстро просмотрев КТ-исследование, поддержу автора bocoboco. Первое впечатление всегда самое верное ( может, только у меня), и я им часто пользуюсь при консультации таких больных. У меня нет никаких сомнений в Bl-процессе в правом лёгком, в средостении, в заброшенном пространстве.Ни разу не абсцесс! И никакого уровня жидкости там нет! Чистой воды периферическая распадающаяся опухоль или ( внимание!) инфаркт-пневмония  от опухолевого тромба. Но клиники такой нет. Только вот что первично? Где материнская опухоль? На данный момент имеем вкратце: субплевральное патологическое образование ( фокус) с распадом в нижней доле с элементами "матового стекла" по периферии и имеющего связь с корнем. В средостении увеличенные лимфоузлы, и шейные, кстати, тоже, уже неоднородной структуры. Жидкость в полости приказав. И, наконец, правый надпочечник. Делайте выводы, коллеги. Это очень злая  опухоль.

Можете мне не верить, но я права.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

 

Можете мне не верить, но я права.

Во как?

Серьёзно?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

 

Можете мне не верить, но я права.

Во как?

Серьёзно?

Ага.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Будем посмотреть опосля гистологии...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Будем посмотреть опосля гистологии...

Надеюсь на её всяческую поддержку!smileyangel 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 11 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Миргалина wrote:

Ага.

 

Приложения: 
555.demotivb.jpg
Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Ага.

 

И не прогадывают! Вся женщина оказывается гораздо интереснее самой  ямочки!wink

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Миргалина wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Ага.

 

И не прогадывают! Вся женщина оказывается гораздо интереснее самой  ямочки!wink

Да и вообще в ней очень много интересных мест!wink