на аксиалах инфильтрации нигде не нашел вообще. Как грамотно описать эти старые изменения. Мне написали клиницисты - облитерация левой плевральной полости? Вот я и думаю, если эта облитерация есть, то. может, посттуберкулезной этиологии?
Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей) с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,, ПДС слева. Стенки бронхов несколько утолщены (особенно это видно хорошо на S6 слева). Нечетко очерченных очагов, "дерева в почках", инфильтрации, полостей деструкции - ничего нету - на активный тбс никак не похоже. Да, есть кальцификаты с обеих сторон. Возможо как старые изменения после перенесенного тбс. Но я бы в диагноз не писал - если есть анамнез, то можно описать картину (фиброзные изменения - и написать что-то типа - возможно вследствие перенсенного тбс).
А так, изменения могут быть и неспецифическими, на фоне хронического бронхита, перенсенных воспалительных процессов. Вообщим ничего серьезного не вижу.
Если уж очень что-то смущает, можно сделать ФБС с прицелом на бронхи нижней доли слева, с анализом промывных вод на тбц.
Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей) с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,..
Вопрос - бронхоэктазы Вы высмотрели на сканах или по топограммам?!
--------------
Вопрос к автору случая - Вы отметили бронхоэктазы?..
Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей) с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,, ПДС слева. Стенки бронхов несколько утолщены (особенно это видно хорошо на S6 слева). Нечетко очерченных очагов, "дерева в почках", инфильтрации, полостей деструкции - ничего нету - на активный тбс никак не похоже. Да, есть кальцификаты с обеих сторон. Возможо как старые изменения после перенесенного тбс. Но я бы в диагноз не писал - если есть анамнез, то можно описать картину (фиброзные изменения - и написать что-то типа - возможно вследствие перенсенного тбс).
А так, изменения могут быть и неспецифическими, на фоне хронического бронхита, перенсенных воспалительных процессов. Вообщим ничего серьезного не вижу.
Если уж очень что-то смущает, можно сделать ФБС с прицелом на бронхи нижней доли слева, с анализом промывных вод на тбц.
Сергей Николаевич!
Окончательно, я полностью присоединяюсь к коллеге. "Свежего" нет, это то, что раньше находилось в 7 группе. Пациент в "возрасте". Я-бы не назначал ФБС
Все огромное спасибо за комментарии. Всё понял, примерно в таком же духе все и написал, попросили заключения скорее, как обычно... Единственное, что не указал - бронхоэктазы, но тут как раз суть была есть ли свежее что-то или нет. Что такое облитерация левой плевральной полости - я не понял, не пользовался никогда такими терминами. Не подскажете?
... Единственное, что не указал - бронхоэктазы, но тут как раз суть была есть ли свежее что-то или нет. Что такое облитерация левой плевральной полости - я не понял, не пользовался никогда такими терминами. Не подскажете?
Так Вы всё же видели бронхоэктазы или нет?!
Облитерации плевральной полости (сращение внутреннего и наружного плевральных листков) не может быть в принципе, даже ятрогенно!
Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей) с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,..
Вопрос - бронхоэктазы Вы высмотрели на сканах или по топограммам?!
--------------
Вопрос к автору случая - Вы отметили бронхоэктазы?..
Я вижу тракционные бронхоэктазы (особенно хорошо видно на предпоследнем коронаре). На аксиалах тоже видно. По большому счету - указывать их или нет - не столь важно. Бронхо- и бронхиолоэктазы эти небольшие, возникли из-за фиброза. Это не "истинные" цилиндрические, варикозные и мешотчатые БЭ.
Ваш случай довольно интересен, и часть изображений, я с Вашего позволения, заберу в набор, именно как "большие" изменения (7 группа) посттуберкулёзные.
Ваш случай довольно интересен, и часть изображений, я с Вашего позволения, заберу в набор, именно как "большие" изменения (7 группа) посттуберкулёзные.
Я свое менение высказал. Считаю что тракционные бронхо- и бронхиолоэктазы есть. В книжке "CT and MRI of the Thorax" - NAIDICH (2007) - довольно много внимания уделено вопросу БЭ, их диагносике и картинок много есть. Есть там и про тракционные бронхоэктазы. Рекомендую ознакомиться. (Кстати книжка реально очень хорошая, все кто смотрит легкие на КТ - однозначно рекомендую - лучше руководства пока не видел...). (книжку можно скачать в интернете).
Я свое менение высказал. Считаю что тракционные бронхо- и бронхиолоэктазы есть. В книжке "CT and MRI of the Thorax" - NAIDICH (2007) - довольно много внимания уделено вопросу БЭ, их диагносике и картинок много есть. Есть там и про тракционные бронхоэктазы. Рекомендую ознакомиться. (Кстати книжка реально очень хорошая, все кто смотрит легкие на КТ - однозначно рекомендую - лучше руководства пока не видел...). (книжку можно скачать в интернете).
... всегда бронхоэктазы расценивал как патологию без исключений.
+
... Единственное, что не указал - бронхоэктазы...
= ??? ???
PS. - И всё же: есть или нет?!
У юронхоэктазов есть четкие признаки. Тут я их не увидел, поэтому и писать не стал. Причем в том виде изменения, в котором мы тут видим, вряд ли смогут нести ту смысловую нагрузку, которую вкладывают в термин "бронхоэктазы" наши клиницисты.
Вот и сканы с реконструкциями, как мог...
С уважением, С.Н. Нагорный
Слева в корне и и под бифуркацией трахеи - старьё - обызвествленные л/ узлы.
Подробнее чуть позднее. Навскидку, на мой взгляд, данных за "свежак" нет.
на аксиалах инфильтрации нигде не нашел вообще. Как грамотно описать эти старые изменения. Мне написали клиницисты - облитерация левой плевральной полости? Вот я и думаю, если эта облитерация есть, то. может, посттуберкулезной этиологии?
С уважением, С.Н. Нагорный
Фиброзные изменения (в виде фиброзных тяжей) с обеих сторон (в S5, S10 справа, S4. S5, S6, S8,S9 слева - что увидел) с формированием небоьших тракционных бонхо и бронхиолоэктазов,, ПДС слева. Стенки бронхов несколько утолщены (особенно это видно хорошо на S6 слева). Нечетко очерченных очагов, "дерева в почках", инфильтрации, полостей деструкции - ничего нету - на активный тбс никак не похоже. Да, есть кальцификаты с обеих сторон. Возможо как старые изменения после перенесенного тбс. Но я бы в диагноз не писал - если есть анамнез, то можно описать картину (фиброзные изменения - и написать что-то типа - возможно вследствие перенсенного тбс).
А так, изменения могут быть и неспецифическими, на фоне хронического бронхита, перенсенных воспалительных процессов. Вообщим ничего серьезного не вижу.
Если уж очень что-то смущает, можно сделать ФБС с прицелом на бронхи нижней доли слева, с анализом промывных вод на тбц.
Вопрос - бронхоэктазы Вы высмотрели на сканах или по топограммам?!
--------------
Вопрос к автору случая - Вы отметили бронхоэктазы?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Уточните, пожалуйста, какой смысл они вкладывают в это понятие (было ли УЗИ)!
Надеюсь, Вы их переубедили (КТ-сканами)!..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Отметил бы множественные участки пневмо(плевро)фиброза, петрификаты, обызвествления л/узлов (не искл. tbc-генеза -> туб-архив).
Данных за активный процесс нет.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Сергей Николаевич!
Окончательно, я полностью присоединяюсь к коллеге. "Свежего" нет, это то, что раньше находилось в 7 группе. Пациент в "возрасте". Я-бы не назначал ФБС
Все огромное спасибо за комментарии. Всё понял, примерно в таком же духе все и написал, попросили заключения скорее, как обычно... Единственное, что не указал - бронхоэктазы, но тут как раз суть была есть ли свежее что-то или нет. Что такое облитерация левой плевральной полости - я не понял, не пользовался никогда такими терминами. Не подскажете?
С уважением, С.Н. Нагорный
Так Вы всё же видели бронхоэктазы или нет?!
Облитерации плевральной полости (сращение внутреннего и наружного плевральных листков) не может быть в принципе, даже ятрогенно!
А вот спайки бывают часто довольно массивные...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
По всей видимости, слева был плеврит, возможно, даже "специфического" генеза.
Я вижу тракционные бронхоэктазы (особенно хорошо видно на предпоследнем коронаре). На аксиалах тоже видно. По большому счету - указывать их или нет - не столь важно. Бронхо- и бронхиолоэктазы эти небольшие, возникли из-за фиброза. Это не "истинные" цилиндрические, варикозные и мешотчатые БЭ.
Сергей Николаевич!
Ради "спортивного интереса", а сколько-же пациенту годиков, хотя-бы примерно...
Пациенту 62 года, насколько я помню.
С уважением, С.Н. Нагорный
Я спросил из-за дискуссии по поводу бронхо- и бронхиолоэктазий.
Валентин Львович, а как возраст связан с ними?
С уважением, С.Н. Нагорный
Ну, так с возрастом, и с учетом перенесенной патологии, некоторые разценивают, иногда, такое, как инволютивную норму, правда некоторые...
Спасибо, буду знать. До этого всегда бронхоэктазы расценивал как патологию без исключений.
С уважением, С.Н. Нагорный
Ваш случай довольно интересен, и часть изображений, я с Вашего позволения, заберу в набор, именно как "большие" изменения (7 группа) посттуберкулёзные.
Конечно, Валентин Львович, забирайте.
С уважением, С.Н. Нагорный
= ??? ???
PS. - И всё же: есть или нет?!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я свое менение высказал. Считаю что тракционные бронхо- и бронхиолоэктазы есть. В книжке "CT and MRI of the Thorax" - NAIDICH (2007) - довольно много внимания уделено вопросу БЭ, их диагносике и картинок много есть. Есть там и про тракционные бронхоэктазы. Рекомендую ознакомиться. (Кстати книжка реально очень хорошая, все кто смотрит легкие на КТ - однозначно рекомендую - лучше руководства пока не видел...). (книжку можно скачать в интернете).
А, как насчет ссылки?
У юронхоэктазов есть четкие признаки. Тут я их не увидел, поэтому и писать не стал. Причем в том виде изменения, в котором мы тут видим, вряд ли смогут нести ту смысловую нагрузку, которую вкладывают в термин "бронхоэктазы" наши клиницисты.
С уважением, С.Н. Нагорный
Спасибо за ответ!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011