You are here

Rg ОГК. Анамнез скуден. Жалоб нет.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, ок.60лет, подобран на улице, ушибы, ссадины, сознание нарушено, наколки.

Пневмония, но что-то в ней не то...      Что скажете, уважаемые коллеги?

(снимок один и тот же, лежа, справа артефакт, проявочная "замедлила бег")

R-графия ОГК

  • R-графия ОГК
R-графия ID:71359
Цель публикации: 
ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Анализ на БК не готов, когда будет готов - консультация фтизиатра. Пульмонолога будем читать завтра.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

Анализ на БК не готов, когда будет готов - консультация фтизиатра. 

Я спрашивал не про "быков", я интересовался анализом мокроты.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, консультация фтизиатра и исследование мокроты на МБТ - на первом месте...

И вместе с татуировками..., по всей видимости, "Лорд-туберкулёз", то бишь тюремный...

А, что в мокроте у лежачего больного?...

Странный однако "пульмонолог", а пульмонолог ли..., такой диагноз без консультации и обследования у фтизиатра, ну хотя бы привлечения фтизиатра...

Я спрашивал не про "быков", я интересовался анализом мокроты.

т.е. БК не интересует? сложно понять)

про анализ мокроты уточняю

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Пульмонолог (до КТ) оставил запись с Ds: пневмония (аспирационная?), назначена атибактериальая терапия, рекомендована ФБС, смывы с бронхов, R-контроль. По телефону информация неверная, возм., пульмонолог высказал начальное предположение о постtbc изменениях, которое в дело в итоге не пошло. 

Проведена КТ
 

Приложения: 
imag7804.jpgimag7805.jpgimag7806.jpgimag7807.jpgimag7808.jpgimag7809.jpgimag7810.jpgimag7811.jpgimag7812.jpg
ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Костнодеструктивных изменений ребер не выявлено. Увеличены внутригрудные лимфоузлы, преимущественно количествено, кроме бронхопульмональных. Узел в щитовидке по КТ.

Добавлю еще аксиалы

Приложения: 
imag7813.jpgimag7814.jpgimag7815.jpgimag7816.jpgimag7817.jpgimag7818.jpg
Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 7 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Признаки начального отека, ОРДС взрослых ( генез любое отравление) , возможно гипостатическая пневмония. Лимфогенные мтс сомнительны.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

т.е. БК не интересует? сложно понять)

про анализ мокроты уточняю

Да, действительно понять сложно, почти невозможно...

Анализ мокроты, уважаемый коллега, подразумевает не только исследование на МБТ..., ибо, в  "мокроте" МБТ (КУМ) не являются единственным компонентом...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Господа КаТологи!

Прокомментируйте аксиалы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

Костнодеструктивных изменений ребер не выявлено. Увеличены внутригрудные лимфоузлы, преимущественно количествено, кроме бронхопульмональных. Узел в щитовидке по КТ.

Это протокол КТ, подписанный врачом?

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

т.е. БК не интересует? сложно понять)

про анализ мокроты уточняю

Да, действительно понять сложно, почти невозможно...

Анализ мокроты, уважаемый коллега, подразумевает не только исследование на МБТ..., ибо, в  "мокроте" МБТ (КУМ) не являются единственным компонентом...

) ставите акцент на анализе мокроты, почему нет)

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Демин А. wrote:

Признаки начального отека, ОРДС взрослых ( генез любое отравление) , возможно гипостатическая пневмония. Лимфогенные мтс сомнительны.

Сатурацию "держит", в сознании.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 17 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4553

Неврологи его смотрели?  Коллега Демин высказал мысль об отеке легких. Вполне может быть неврогенный отек, учитывая представленные сведения о больном. Поэтому и подумал о неврологах.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

ставите акцент на анализе мокроты, почему нет)

Я ставлю акцент на "мокроте", так как это является НЕЗЫБЛЕМЫМ СТАНДАРТОМ у пульмонологических пациентов..., а также потому, что сие, в своё время, как правило, преподавали в курсе пропедевтики внутренних болезней...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Nikolas wrote:

Поэтому и подумал о неврологах.

Вообще, в данном случае, давно должен был состояться весьма широкий консилиум...., а не отдельные "коньсультации" отдельных "узких" специалистов..., и по всей видимости - это реалии сегодняшнего времени...

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

Я ставлю акцент на "мокроте", так как это является НЕЗЫБЛЕМЫМ СТАНДАРТОМ у пульмонологических пациентов...

пациент поступил с нарушенным сознанием, без признаков дыхательной недостаточности, анализы крови - норм, числится за неврологией

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Nikolas wrote:

Неврологи его смотрели?  Коллега Демин высказал мысль об отеке легких. Вполне может быть неврогенный отек, учитывая представленные сведения о больном. Поэтому и подумал о неврологах.

Отправная точка - нарушенное сознание, конечно неврологи смотрели. Как может быть отек при нормальной сатурации, без ИВЛ, без кислородной поддержки? Остаточные явления после эпизода отека легких куда ни шло.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Демин А. wrote:

Признаки начального отека, ОРДС взрослых ( генез любое отравление) , возможно гипостатическая пневмония. Лимфогенные мтс сомнительны.

присутствует

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вообще, в данном случае, давно должен был состояться весьма широкий консилиум...., а не отдельные "коньсультации" отдельных "узких" специалистов..., и по всей видимости - это реалии сегодняшнего времени...

отвечу тем же

Катенёв Валентин Львович wrote:

... - это и есть трёп и болталка...

работа с пациентом ведется, определяет тактику ведения лечащий врач, пренебрежительно о консультантах не стал бы говорить, да и ветка создавалась, чтобы услышать мнение рентгенологов по изменениям в легких

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

Костнодеструктивных изменений ребер не выявлено. Увеличены внутригрудные лимфоузлы, преимущественно количествено, кроме бронхопульмональных. Узел в щитовидке по КТ.

Это протокол КТ, подписанный врачом?

это не протокольно

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

 числится за неврологией

Браво НИКОЛАС!

Вы, как в воду смотрели...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

пренебрежительно о консультантах не стал бы говорить, да и ветка создавалась, чтобы услышать мнение рентгенологов по изменениям в легких

Уважаемый коллега!

Я, как считаю нужным, так и буду говорить.

Я высказываю свою точку зрения не только, как врач-рентгенолог, с 42-летним стажем, именно рентгенологом, заведующий отделением, но и как организатор здравоохранения (сейчас правда называют - администратор здравоохранения), как бывший начмед, и кстати довольно неплохой начмед...

Я прекрасно знаю чем консилиум отличается от "коньсилиума" и чем консультант отличается от "коньсультанта"..., особливо ежели пульмонолог консультирует без анализа мокроты....

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

 

это не протокольно

Что, протокол выставить трудно, или Вы его не имеете?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Кстати, а что же в  анализе мокроты?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

 да и ветка создавалась, чтобы услышать мнение рентгенологов по изменениям в легких

Однако...

По такого качества иллюстрациям, да в одной проекции, да в одной, да нестандартной...., однако...

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 5 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

 числится за неврологией

Браво НИКОЛАС!

Вы, как в воду смотрели...

Валентин Львович, ну в какую воду? С самого начала ясно же, что пациента "пользуют" или неврологи, или травматологи ("... подобран на улице, ссадины, ушибы, без сознания ...")

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

 да и ветка создавалась, чтобы услышать мнение рентгенологов по изменениям в легких

Однако...

По такого качества иллюстрациям, да в одной проекции, да в одной, да нестандартной...., однако...

неясные случаи, они порой на всем протяжении с нестандартностью и непрезентабельностью

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

это не протокольно

Что, протокол выставить трудно, или Вы его не имеете?

протокол обсуждать? ))

по сути: диссеминированный процесс в легких, tbc?.  2-х ст.пневмония + объемное уменьшение нижних долей легких. Внутригрудная лимфаденопатия. Узловое образование левой доли щитовидной железы.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

Кстати, а что же в  анализе мокроты?

сл.-гнойная, нейтрофильная, лейкоцитов 18-20, нейтрофилов 16-18, лимфоцитов 0-2, эпителий 3-4, БК не выявлено.

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

Уважаемый коллега!

Я, как считаю нужным, так и буду говорить.

тогда это монолог, извините конечно, но так и буду расценивать

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

так и буду расценивать

А, это, как Вам будет угодно.

Картиночки Вы выставили, а о больном ничегошенньки не знаете.

Впрочем Вы правы, пора заканчивать этот моно-диалог..., комментов то уже 80..., а в итоге - "нуль"...

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

вот и ветка обнулена...ну дела...)

 

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

ROI, что там с пациентом? Неделя уже прошла с последнего обсуждения

Не нам судить…

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

atexta wrote:

ROI, что там с пациентом? Неделя уже прошла с последнего обсуждения

На начало недели: лейкоцитоз и СОЭ снизились, БК повторно - отр., диссеминация сохраняется ~ в прежнем объеме, дыхательной недостаточности нет. Контрольное исследование выставлю.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

 Контрольное исследование выставлю.

И..., каков же рабочий диагноз после контрольного исследования?

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

На данный момент: лейкоциты 9, СОЭ 59, t 37,2 (такая t ок.4 дней, до этого t - норм, 1,5нед. назад однократный подъем). Фтизиатр назначил контрольное исследование, повторную консультацию. ФБС: сл.-гн.эндобронхит 1-2ст.актвиности. По Эхо-КГ грубых изменений, данных за легочную гипертензию не выявлено, для краткости можно сказать возрастные изменения. Бок.Rгр.по состоянию нельзя сделать (постельный), по прямой справа "+" динамика. В качестве антибактериальной терапии получает амоксиклав - ранее пульмонологом выставлен Ds пневмония.
 

Приложения: 
imag7994.jpgimag7995.jpg
ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Что-то не то творится с учетной записью, не воспринимает пароль, в т.ч. после его смены(

atexta's picture
Offline
Last seen: 2 years 4 days ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

ROI, спасибо, динамика легких явно положительная. А тяжесть состояния по чему, по голове?

Не нам судить…

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 4 weeks ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

atexta wrote:

ROI, спасибо, динамика легких явно положительная. А тяжесть состояния по чему, по голове?

Да, голова - основное.