You are here

ОГК. Просто показать.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Молодой вьетнамец. 25 лет. Со слов переводчика жалобы на одышку. За срезанные верхушки не извиняюсь, снимал напарник в мой выходной. Пациент, надеюсь, отбыл в Сайгон.

ID:72839
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Я бы предложил клиницисту уколоть. Отбывать в Сайгон с жидкостью до 3 ребра проблемно, а затем, учитывая, что вьетнамец, да молодой,  прямым ходом в туб. диспансер.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1388

Инф туб. с распадом . Плеврит.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Клиницист пунктировать не стал. Отправил в тубдиспансер. Оттуда-в Сайгон. Не лечат иностранцев. Общее состояние удовлетворительное.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 14 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

Согласен с И.Ким. Абсолютным паказанием для торакоцентеза является уровень жидкости до 2-3 ребра. Но за пункцию надо платить. Хватит на халяву инстранцев обслуживать, в том числе и жителей из ближнего зарубежья. Я знаю случай,  когда в США гражданина России  7 часов не оперировали с гнойным аппендицитом, пока русское консульство не заплатило деньги.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да тут деньги-то как-раз были. Но наш терапевт и наш хирург не загорелись пунктировать, оставили на усмотрение фтизиатров, может и правильно. Ну, а фтизиатры оставили на усмотрение вьтнамских коллег, что тоже, наверное, правильно. Одышка нарастала несколько месяцев. За несколько часов-долетит, ничего с ним не сделается.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сергей, это патовая  клиническая ( не рентгенологическая ) ситуация, когда надо и не очень то надо. Выход простой, колоть( все таки колоть) и на самолет.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, не знаю, Игорь. Решали клиницисты. Их можно понять: после пункции надо будет заняться собственно туберкулёзом, а это совсем иная история. Иностранцев без экстренных показаний от туберкулёза лечить неправильно(за счёт бюджета). За личные деньги и личное здоровье у них отвечает "старший вьетнамец", а он своих болящих "самодепортирует", проведя минимум обследований.Так вот с его точки зрения-всё равно ведь отправлять, не работник он.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Заниматься ни чем не надо, тем более туберкулезом. Отвести угрозу жизни( разгрузить, убрать компрессию, уколоть в приемном покое) и все.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Со слов ихнего "Хо Ши Мина" (думаю не врёт), до дома добрался благополучно. Заменён на другого.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Раз на раз не приходится. Ну и ладно,может другому тоже рентген, не дожидаясь третьего ребра.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 3 years 2 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

А какие знаки ТБС?

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

Игорь Иванович wrote:

А какие знаки ТБС?

Думаю, что характерные тени в верхней доле слева и относительно неплохое самочувствие при таком большом количестве жидкости в правой плевральной полости. Долго видать, копил. При неспецифике давно бы уже прибежал с болями и лихорадкой.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 14 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

Молодой возраст, постепенное начало заболевания, очаговые и фокусные тени в пределах С1,2 лёгких позволяют предположить туберкулёзную природу. См. рисунки.

Приложения: 
555.jpg556.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Agr_Ai wrote:

Инф туб. с распадом . Плеврит.

Где инфильтрат то узрели?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

На мой взгляд, убедительных данных за туберкулёз, по представленным рентгенограммам нет.

Картина правостороннего экссудативного плеврита с незначительным смещением средостения влево, или вообще без смещения средостения. Это совсем не вяжется, с имеющимся скиалогическим количеством жидкости, с моей точки зрения..., а вот средней долей я бы позанимался...

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Знаков туб. процесса нет, есть немалое количество подобных случаев.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Есть Игорь, есть... и я знаю их немало, именно туб этиологии.

Посмотрите пристальней на боковой, с предвзятостью посмотрите.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да, возможно, но как говаривал Учитель, чаще в подобной ситуации мы вправе ожидать, все таки, жидкость слева. Но аргумент очень серьезный. Средняя доля не убедила, на боковом она чиста.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 5 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну как знаете. На мой взгляд, средняя доля сниженной прозрачности даже через слой жидкости.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

 На боковом малая междолевая и с\доля под ней не под слоем жидкости.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да туберкулёз тут, он родимый. Из той кампании ежегодно несколько человек. Профосмотры и обследования они проводят у нас. Ихний "старшой" уже и не заморачивается лечением, сразу домой. Мне почему-то при их посещениях вспоминиется известная песенка:

Приложения: 
image.jpg
Nikolas's picture
Offline
Last seen: 14 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

Кем он работал и в каких уловиях они живут? "Хо ши мину" флюорографию проводили? Есть источник заражения туберкулёзом, если ежегодно выявляете.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 5 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Общежитие. Большое, несколько сот человек. Работа-швейное дело, как во всём мире за ними водится- изготовление одежды под известные бренды. "Хо Ши Мин" живет тут с ещё советских времён, пожилой мужик, для нас "Вася". Профосмотры регулярные и по прибытии и ежегодно. Думаю, инфекция завозится "оттуда", потому, что наибольшая выявляемость-у вновь прибывших, не знаю уж как их обследуют там. Здесь разговор короткий-выявленных-назад, даже без участия властей.

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 14 hours 18 min ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4556

Спасибо Сергей!