You are here

Пациент был направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на бронхит/пневмонию. ТУБЕРКУЛЁЗ. Инфильтративный туберкулёз левого лёгкого (S6) в фазе распада и обсеменения. (++).

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент был направлен на рентгенографию ОГК с подозрением на бронхит/пневмонию.

Какие мнения будут уважаемые коллеги?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/00.62.ol_.jpg?itok=idNuPtU9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/00.63.ol_.jpg?itok=Uy7Xm2ZL
ID:72928
Цель публикации: 
И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 23 hours 50 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

А клиника какая, анализы?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Клиника пневмонии, правда стертая, но есть.

Как поведал лечащий врач, клинические лабораторные анализы свидетельствуют о воспалительном процессе.

Жанна Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 04.09.2012 - 23:01
Posts: 68

Двусторонняя  ср\ д пневмония

Жанна Сергеевна, врач-рентгенолог

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Жанна Сергеевна wrote:

Двусторонняя  ср\ д пневмония

А это как понимать?

Приложения: 
00.61.ol_.jpg00.63.ol_.jpg
Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 2 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

Жанна Сергеевна wrote:

Двусторонняя  ср\ д пневмония

А это как понимать?

На что конкрето указываете, Валентин Львович?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 16 hours 33 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

На представленной рентгенограмме огк слева приимущественно в прикорневой зоне,в s6,s8 определяется инфильтрация легочной ткани с формированием участков деструкции (полостей),легочный рисунок деформирован,корень расширен (за счет реакции лимфоузлов),купол диафрагмы четкий,синусы свободные. Справа в верхней доле инфильтрация легочной ткани,всё остальное б/о. 

Заключение:2х сторонняя полисегментарная абсцедирующая(?) пневмония. Дифференцировать с дис.туберкулезом в фазе инфильтрации  и (наверное) распада.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Катенёв Валентин Львович wrote:

Жанна Сергеевна wrote:

Двусторонняя  ср\ д пневмония

А это как понимать?

Средние легочные поля - значит среднедолевая пневмония, тем более двусторонняя.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 12 months 2 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

сергеев николай wrote:

Заключение:2х сторонняя полисегментарная абсцедирующая(?) пневмония. Дифференцировать с дис.туберкулезом в фазе инфильтрации  и (наверное) распада.

Поддержу Николая, дабавив локализацию S1,2,6 легких. Рентгенконтроль после антибиотикотерапии.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

На представленной рентгенограмме огк слева приимущественно в прикорневой зоне,в s6,s8 определяется инфильтрация легочной ткани с формированием участков деструкции (полостей),легочный рисунок деформирован,корень расширен (за счет реакции лимфоузлов),купол диафрагмы четкий,синусы свободные. Справа в верхней доле инфильтрация легочной ткани,всё остальное б/о. 

Заключение:2х сторонняя полисегментарная абсцедирующая(?) пневмония. Дифференцировать с дис.туберкулезом в фазе инфильтрации  и (наверное) распада.

По боковой рентгенограмме весьма смущала "шестёрка" и как бы "колечко".

Приложения: 
00.63.shestyorka.jpg00.63.kolechko.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Был сделан "томографический стандарт" - 7, 9, 11 см.

 

Приложения: 
1.ol_sem.jpg6.ol_devyat.jpg7.ol_odigpdcat.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 16 hours 33 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Полость формируется в 6ке..стенки неравномерные по толщине(хотя пока ещё судить может и рано) и размеры тоже неодинаковые,снизу она шире.сверху уже9как бы как груша). может рано пока еще говорить..может эмпиемой плевры или абсцессом окажется.:). на томограмме со срезом 7см её тоже уже видно..

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Полость формируется в 6ке..стенки неравномерные по толщине(хотя пока ещё судить может и рано) и размеры тоже неодинаковые,снизу она шире.сверху уже9как бы как груша). может рано пока еще говорить..может эмпиемой плевры или абсцессом окажется.:). на томограмме со срезом 7см её тоже уже видно..

Значит полостное образование?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 16 hours 33 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Полость формируется в 6ке..стенки неравномерные по толщине(хотя пока ещё судить может и рано) и размеры тоже неодинаковые,снизу она шире.сверху уже9как бы как груша). может рано пока еще говорить..может эмпиемой плевры или абсцессом окажется.:). на томограмме со срезом 7см её тоже уже видно..

Значит полостное образование?

Да.очень на него НАЧИНАЕТ походить...ведь будет же продолжение:)?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Да.очень на него НАЧИНАЕТ походить...ведь будет же продолжение:)?

Жду мнений коллег, а они, по всей видимости, с учетом 1 сентября, пошли в школу...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Начнём с анатомии. Средняя доля она одна. Справа.  А по локализации изменений в первую очередь-туберкулёз.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Начнём с анатомии. Средняя доля она одна. Справа.  

+

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

 А по локализации изменений в первую очередь-туберкулёз.

Это Вы по поводу "шестёрочки"?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 16 hours 33 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

С 1 сентября всех. С днем знаний. Думаю Игорь Иванович это с сарказмом сказал:).

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 А по локализации изменений в первую очередь-туберкулёз.

Это Вы по поводу "шестёрочки"?

В первую очередь.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Да - с..., "шестёрочка" то..., считай что "однёрочка" - любимое место "встречи"..., а место встречи, порой, изменить нельзя...

Олёна89's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 21.01.2016 - 17:34
Posts: 61

Судя по локализации, множественным кальцинатам- думаю, туберкулёз. А в S6 плость распада.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Справа изменения похоже не только свежие, архив кокой есть ли? Кстати возраст пациента можно узнать?

colombina's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 day ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Буду солидарна с большинством и выскажусь за туберкулез. Возможно слева и полость, но на томограммах в срез она не попала. Думаю, у Валентина Львовича припасены боковые томограммы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Олёна89 wrote:

1. Судя по локализации, множественным кальцинатам- думаю, туберкулёз.

2. А в S6 плость распада.

1. Вы видите кальцинаты?

Если туберкулёз, то какая форма?

2. Полость распада хорошо видна?

Это "каверна"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

1. Справа изменения похоже не только свежие,

2. архив какой есть ли?

3. Кстати возраст пациента можно узнать?

1. Значит фиброз справа?

2. Архива нет, пациент в нашем районе не проживает.

3. Около 40 лет.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

Буду солидарна с большинством и выскажусь за туберкулез. 

Если туберкулёз, то какая форма?

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 12 months 2 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Катенёв Валентин Львович wrote:

1. Вы видите кальцинаты?

Если туберкулёз, то какая форма?

2. Полость распада хорошо видна?

Это "каверна"?

Очаги различной интесивности с об.сторон с нечеткими контурами на фоне фиброзных изменений. Есть подозрение на полость, томографически не доказанную.Прежде чем судить о ее характере, ее нужно доказать, а именно сделать срезы 4-5-6, возможно и 3. Или, если есть возможность, сделать КТ, ибо лучевая нагрузка на пациента будет равносильной, а информативность методов несравнима.

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Катенёв Валентин Львович wrote:
Scandinav wrote:

1. Справа изменения похоже не только свежие,

2. архив какой есть ли?

3. Кстати возраст пациента можно узнать?

1. Значит фиброз справа?

2. Архива нет, пациент в нашем районе не проживает.

3. Около 40 лет.

Признаки фиброза в виде плотных тяжистых теней + очаги в S1,2,6 справа, сливные очаговые затемнения  слева в S1,2,6, левый корень расширен, уплотнён за счёт увеличенных лимфоузлов. Признаки какой-либо полости на боковом снимке не убедительны, на срезах совсем не вижу, но совсем категорично не стану отвергать, может просто мимо проскочили. В виду всего изложенного направляем консультироваться к фтизиатру. 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

, а информативность методов несравнима.

Ну это, как посмотреть...

Олёна89's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 21.01.2016 - 17:34
Posts: 61

Катенёв Валентин Львович wrote:

Олёна89 wrote:

1. Судя по локализации, множественным кальцинатам- думаю, туберкулёз.

2. А в S6 плость распада.

1. Вы видите кальцинаты?

Если туберкулёз, то какая форма?

2. Полость распада хорошо видна?

Это "каверна"?

Множественные мелкие тени высокой интенсивности, неправильной формы, с чёткими контурами, я вижу как кальцинаты. Может быть, неправильно вижу.

Нет, полость видна плохо. И конечно нельзя утверждать на 100% что это каверна, пока она не подтверждается на томограммах. Но похожа. Может, не попала в срез?

Приложения: 
kav_1.jpgkav.jpg
Alterego's picture
Offline
Last seen: 5 years 2 months ago
Joined: 17.09.2014 - 16:57
Posts: 218

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

, а информативность методов несравнима.

Ну это, как посмотреть...

 

я бы сказал- КЕМ посмотреть)))В большинстве случаев это решает!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Возможно Вы правы.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Боковые томограммы (отдельные с дополнительной обработкой).

 

Приложения: 
0.2.vzyali.jpg0.3.vzyali.jpg0.6.vzyali.jpg0.7.vzyali.jpg0.7.vzyali_0.jpg0.11.vzyali.jpg0.12.vzyali.jpg0.12.vzyali_0.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

В левой шестёрке дыра. Диссеминированный в фазе распада. Шестёрку люблю резать со спины, а на сбоку. Тут бы оба лёгких поместились.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Фрагменты боковых томограмм (отдельные с дополнительной обработкой)

 

Приложения: 
0.4.vzyali.jpg0.4.vzyali_0.jpg0.8.vzyali.jpg0.9.vzyali.jpg0.9.vzyali_0.jpg0.13.vzyali.jpg0.14.vzyali.jpg0.14.vzyali_0.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Семёрка".

 

Приложения: 
1.ol_sem.jpg2.ol_.jpg3.ol_.jpg4.ol_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Шестёрка".

 

 

Приложения: 
21._vzyali.jpg22.vzyali.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Пятёрка".

 

Приложения: 
24.vzyali.jpg23.vzyali.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Какой "рентгенологический диагноз" выставим уважаемые коллеги?

Scandinav's picture
Offline
Last seen: 7 months 2 weeks ago
Joined: 13.01.2016 - 19:18
Posts: 1821

Кто ищет, тот находит. Браво, восхищён настойчивостью поиска. Кавернозный туберкулёз.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Scandinav wrote:

Кавернозный туберкулёз.

Кавернозный туберкулёз - РАЗ.

Кто думает иначе?

colombina's picture
Offline
Last seen: 8 months 1 day ago
Joined: 07.07.2016 - 16:28
Posts: 479

Сергей Кузьминов wrote:

В левой шестёрке дыра. Диссеминированный в фазе распада. 

Присоединяюсь.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

colombina wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

 Диссеминированный в фазе распада. 

Присоединяюсь.

За диссеминированный (двое) - ДВА

Ещё мнения?

Олёна89's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 21.01.2016 - 17:34
Posts: 61

Я за кавернозный. )

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 12 months 2 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Можно заключить инфильтративный S1,2,6 левого легкого в фазе распада и обсеменения.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Такие споры присущи фтизиатрам. Я эти споры не люблю. Много нервов.Сколько бывал на фтизиатрических заседаниях по взятию на учёт, что убедился: у фтизиатров в вопросе формы прав тот, кто громче орёт на оппонента.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 2 hours 1 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17889

Евгений Алексеевич wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Жанна Сергеевна wrote:

Двусторонняя  ср\ д пневмония

А это как понимать?

На что конкрето указываете, Валентин Львович?

На то, что в левом легком нет средней доли.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Оськин С.В. wrote:

Можно заключить инфильтративный

Кое-кто, в личку мне написал, что инфильтративный с распадом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Такие споры присущи фтизиатрам. 

Да, последнее слово за фтизиатрами - им решать какой - кавернозный, диссеминированный, инфильтративный или ещё какой..., но отрадно констатировать, что рентгенологи, на должном уровне ориентируются в этом вопросе... и как ни странно это прозвучит, но именно в этом вопросе РЕНТГЕНОЛОГАМ ВИДНЕЕ...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 16 hours 33 sec ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Сергей Кузьминов wrote:

Такие споры присущи фтизиатрам. Я эти споры не люблю. Много нервов.Сколько бывал на фтизиатрических заседаниях по взятию на учёт, что убедился: у фтизиатров в вопросе формы прав тот, кто громче орёт на оппонента.

Это да😂 я на практике в интернатуре ходил на кэк (или как там они называются) комиссии -"матёрые бабки" там сидят (извините за грубость речи). Матом кроют белый свет:):). Помню эти комиссии:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.