А давайте-ка разберём поподробнее. Не так страшен чёрт, как его малюют.
1.Локализация. А если присмотреться, то увидим, что несмотря на " разбросанность", фокусы как раз и локализуются в типичных сегментах-1,2,6. В остальных отделах справа -очаги бронхогенного засева. Вывод: типичная локализация и наличие очагов засева. Илём дальше
2.Характер патологических фокусов: отграниченные, типичные размеры, наличие эксцентричного распада, имеют связь с корнем. Опять типичные признаки инфильтративного туберкулёза.
3.Имелся контакт-тоже "+" в его пользу.
Что имеем на выходе? Ответ ясен-туберкулёз. Всё очень просто.
Давайте-ка разберем.
1. Локализация. Если 1,2,7 фокусы можно отнести к типичной локализации, то остальные давайте рассмотрим внимательнее.
Фокус за номером 3, прилежит к добавочной междолевой щели, это нам говорит о том, что он локализован в сегменте №3.
Фокусы 4 и 5, т.н. "бронхогенный отсев". Округлой формы с четкими контурами и однородной структуры - туберкуломы или что? То есть большое количество микобактерий, целым городом переехало их верхних отделов в нижние, по дороге и вокруг себя даже "сёл" не образовало - очагов, но сразу туберкулему. Дальше вопрос, что раньше инфильтрат с деструкцией или туберкулома? Ко времени образования туберкуломы, инфильтрат с деструкцией либо уходит с образованием рубца, либо формируется каверна. В S1 справа и S6 слева - "СV"? Или все же инфильтраты с деструкцией/полости распада, свежак по научному? Они либо в средней, либо в нижней доле. Для 6ки высокова-то.
Фокус №8 треуголной формы прилежит широким основанием к костальной плевре, вершиной обращен к корню, гомогенной интенсивности. Не напоминает описание плевропневмонического типа инфильтрации? Он находится явно в 9ке.
Сомнительный фокус №6. Собствевнно нужно томографировать, чтобы достоверно отвергнуть его наличие. Огромные полости могут прятаться за тенью сердца. Будте бдительны!
Подытожу. Из семи предстваленных фокусов к S1S2S6 относится меньшенство. Очень типичненько.
2. Характер патологических изменений.
Возьмем эту кртинку, добавим осторое начало, скорую помощь и в/в наркоманию. Септическую пневмонию не напоминает?
Возьмем эту картинку, добавим острое начало, язвенно-гемморагические высыпания с поражением мягкого неба и макрогематурией. Под Вегенера не смахивает?
Возьмем эту картинку, добавим ВИЧ, низкое число CD4, прибавим вирусную инфекцию. Картинка не складывается?
Возьмем эту кртинку, добавим лимфому, лучевую и цитостатическую терапии, одну щепоть грибов....
Вообще эта картина воспалительных изменений, а связь с корнем, к примеру, имеет периферический рак, т.н. раковый лимфангоит. Отсутвие очаговых структур при такой области поражения, не вызывает вопросов?
3. "Контакт" контакту рознь. Кратковременный и единичный - одно дело, проживание с МБТ+ в одной площади - другое дело.
Это всё я к тому, что картинку трактовать можно по разному, нужна клиника, объективный статус, без предстваления о больном, можно, и банальную полисегментарую абсцедирующую пневмонию написать, и контроль через 14-21 день назначить. Да толку-то я тут распинаюсь. Может на КТ очаги бы вылезли. Всего лишь пытаюсь Вам доказать, что по ОДНОЙ картинке, БЕЗ КЛИНИКИ, утверждать, что это ТУБЕРКУЛЕЗ на 100% нельзя.
Сначала томографировать. Если не будет в полостях характерных толстых кавернозных стенок-диссеминированный в фазе распада(предварительно я предполагал). Будут толстые трёхслойные-ФКТ. Справа вроде кругляк туберкулёмки( цифрой 5 коллега пометил,могу ошибаться). Не всё может быть вмещено в номнклатуру 109-го. Бывает в одном лёгком каверна, в другом-туберкулёма.
Предположить можно(но только предположить) начало процесса в верхней доле справа(1).Тогда всё остальное-бронхогенные отсевы, находящиеся на разных стадиях инфильтрации и распада. Томографировать бы начал с правой верхушки. Если там будет типичая каверна, тогда ФКТ с засевами и продолжением дискуссии, спорами о конкретной форме соответствия номенклатуре 109-го приказа(см. соседнюю ветку). Потому сначала-резать.
Сергей дело говорит. Полиморфиз изменений, при подтвержденном этиологическом факторе, говорит о хроническом характере заболевания, однако для ФКТ характерно уменьшение объема пораженной части легкого. Добавить томограммы/КТ, если есть CV - кавернозный, хотя впервые выявленному вряд ли его поставят. Скорее всего, без заморочек воткнут ДТЛ в ф.инфильтрации и распада, полечат, а дальше уже от динамики зависит.
"Да толку-то я тут распинаюсь. #23". Вы дали хороший пост. Я полностью с Вами согласен , "что по ОДНОЙ картинке, БЕЗ КЛИНИКИ, утверждать, что это ТУБЕРКУЛЕЗ на 100% нельзя". Более того добавлю, что в сущности, пациент является единственным обладателем тех решающих сведений, которые могут привести к правильному диагнозу. Из вашего поста мне стало ясно, что Вы, как врач-рентгенолог, не превратились в медицинсого технократа. Не все потеряно в наших медицинских институтах, в которых не утрачены русские и зарубежные славные традиции подготовки врачей.
Что касается формы туберкулёза у пациентки, то это не имеет принципиального значения (инфильтративный и туберкулёмы). Есть активный туберкулёз органов дыхания с массивным выделением МБТ у ВИЧ-инфицированного человека. Главное сейчас организовать эффективное лечение. Особенности течения туберкулёза органов дыхания у ВИЧ-инфицированных сегодня в РФ активно изучается.
Выражаю благодарность Катенёву В.Л. за представленные материалы в копилку знаний.
А давайте-ка разберём поподробнее. Не так страшен чёрт, как его малюют.
1.Локализация. А если присмотреться, то увидим, что несмотря на " разбросанность", фокусы как раз и локализуются в типичных сегментах-1,2,6. В остальных отделах справа -очаги бронхогенного засева. Вывод: типичная локализация и наличие очагов засева. Илём дальше
2.Характер патологических фокусов: отграниченные, типичные размеры, наличие эксцентричного распада, имеют связь с корнем. Опять типичные признаки инфильтративного туберкулёза.
3.Имелся контакт-тоже "+" в его пользу.
Что имеем на выходе? Ответ ясен-туберкулёз. Всё очень просто.
Давайте-ка разберем.
1. Локализация. Если 1,2,7 фокусы можно отнести к типичной локализации, то остальные давайте рассмотрим внимательнее.
Фокус за номером 3, прилежит к добавочной междолевой щели, это нам говорит о том, что он локализован в сегменте №3.
Фокусы 4 и 5, т.н. "бронхогенный отсев". Округлой формы с четкими контурами и однородной структуры - туберкуломы или что? То есть большое количество микобактерий, целым городом переехало их верхних отделов в нижние, по дороге и вокруг себя даже "сёл" не образовало - очагов, но сразу туберкулему. Дальше вопрос, что раньше инфильтрат с деструкцией или туберкулома? Ко времени образования туберкуломы, инфильтрат с деструкцией либо уходит с образованием рубца, либо формируется каверна. В S1 справа и S6 слева - "СV"? Или все же инфильтраты с деструкцией/полости распада, свежак по научному? Они либо в средней, либо в нижней доле. Для 6ки высокова-то.
Фокус №8 треуголной формы прилежит широким основанием к костальной плевре, вершиной обращен к корню, гомогенной интенсивности. Не напоминает описание плевропневмонического типа инфильтрации? Он находится явно в 9ке.
Сомнительный фокус №6. Собствевнно нужно томографировать, чтобы достоверно отвергнуть его наличие. Огромные полости могут прятаться за тенью сердца. Будте бдительны!
Подытожу. Из семи предстваленных фокусов к S1S2S6 относится меньшенство. Очень типичненько.
2. Характер патологических изменений.
Возьмем эту кртинку, добавим осторое начало, скорую помощь и в/в наркоманию. Септическую пневмонию не напоминает?
Возьмем эту картинку, добавим острое начало, язвенно-гемморагические высыпания с поражением мягкого неба и макрогематурией. Под Вегенера не смахивает?
Возьмем эту картинку, добавим ВИЧ, низкое число CD4, прибавим вирусную инфекцию. Картинка не складывается?
Возьмем эту кртинку, добавим лимфому, лучевую и цитостатическую терапии, одну щепоть грибов....
Вообще эта картина воспалительных изменений, а связь с корнем, к примеру, имеет периферический рак, т.н. раковый лимфангоит. Отсутвие очаговых структур при такой области поражения, не вызывает вопросов?
3. "Контакт" контакту рознь. Кратковременный и единичный - одно дело, проживание с МБТ+ в одной площади - другое дело.
Это всё я к тому, что картинку трактовать можно по разному, нужна клиника, объективный статус, без предстваления о больном, можно, и банальную полисегментарую абсцедирующую пневмонию написать, и контроль через 14-21 день назначить. Да толку-то я тут распинаюсь. Может на КТ очаги бы вылезли. Всего лишь пытаюсь Вам доказать, что по ОДНОЙ картинке, БЕЗ КЛИНИКИ, утверждать, что это ТУБЕРКУЛЕЗ на 100% нельзя.
Столько слов и мыслей, богатый диф.ряд и что характерно, всё равно нет уверенности в туберкулёзе. Странно, да? Я обошлась гораздо меньшим количеством, чтобы остановиться на туберкулёзе. И без диф.ряда. Может, всё-таки прислушаетесь к мнению Миргалины? Большинство фокусов имеют типичную локализацию. Могу даже рассказать Вам, что и за чем следует во временном промежутке, поведать отличия фокусов инфильтрации от туберкулом и каверн.Но кому это надо? Моё мнение в загоне. Его не слышат. Мало того, просто дружно троллят.
А тётенька вдобавок и любвеобильная и неразборчивая! Ещё один плюс в пользу твс.
И да, я тоже грандов послушать хочу.
Давайте-ка разберем.
1. Локализация. Если 1,2,7 фокусы можно отнести к типичной локализации, то остальные давайте рассмотрим внимательнее.
Фокус за номером 3, прилежит к добавочной междолевой щели, это нам говорит о том, что он локализован в сегменте №3.
Фокусы 4 и 5, т.н. "бронхогенный отсев". Округлой формы с четкими контурами и однородной структуры - туберкуломы или что? То есть большое количество микобактерий, целым городом переехало их верхних отделов в нижние, по дороге и вокруг себя даже "сёл" не образовало - очагов, но сразу туберкулему. Дальше вопрос, что раньше инфильтрат с деструкцией или туберкулома? Ко времени образования туберкуломы, инфильтрат с деструкцией либо уходит с образованием рубца, либо формируется каверна. В S1 справа и S6 слева - "СV"? Или все же инфильтраты с деструкцией/полости распада, свежак по научному? Они либо в средней, либо в нижней доле. Для 6ки высокова-то.
Фокус №8 треуголной формы прилежит широким основанием к костальной плевре, вершиной обращен к корню, гомогенной интенсивности. Не напоминает описание плевропневмонического типа инфильтрации? Он находится явно в 9ке.
Сомнительный фокус №6. Собствевнно нужно томографировать, чтобы достоверно отвергнуть его наличие. Огромные полости могут прятаться за тенью сердца. Будте бдительны!
Подытожу. Из семи предстваленных фокусов к S1S2S6 относится меньшенство. Очень типичненько.
2. Характер патологических изменений.
Возьмем эту кртинку, добавим осторое начало, скорую помощь и в/в наркоманию. Септическую пневмонию не напоминает?
Возьмем эту картинку, добавим острое начало, язвенно-гемморагические высыпания с поражением мягкого неба и макрогематурией. Под Вегенера не смахивает?
Возьмем эту картинку, добавим ВИЧ, низкое число CD4, прибавим вирусную инфекцию. Картинка не складывается?
Возьмем эту кртинку, добавим лимфому, лучевую и цитостатическую терапии, одну щепоть грибов....
Вообще эта картина воспалительных изменений, а связь с корнем, к примеру, имеет периферический рак, т.н. раковый лимфангоит. Отсутвие очаговых структур при такой области поражения, не вызывает вопросов?
3. "Контакт" контакту рознь. Кратковременный и единичный - одно дело, проживание с МБТ+ в одной площади - другое дело.
Это всё я к тому, что картинку трактовать можно по разному, нужна клиника, объективный статус, без предстваления о больном, можно, и банальную полисегментарую абсцедирующую пневмонию написать, и контроль через 14-21 день назначить. Да толку-то я тут распинаюсь. Может на КТ очаги бы вылезли. Всего лишь пытаюсь Вам доказать, что по ОДНОЙ картинке, БЕЗ КЛИНИКИ, утверждать, что это ТУБЕРКУЛЕЗ на 100% нельзя.
Итак, пациент находится на лечении в ОПТД.
Неоднократно обнаружены МБТ.
Этиологический фактор сомнений не вызывает - Его Величество.
По поводу "контакта" - постоянное проживание.
Какую форму ТВС можно выставить?
Сначала томографировать. Если не будет в полостях характерных толстых кавернозных стенок-диссеминированный в фазе распада(предварительно я предполагал). Будут толстые трёхслойные-ФКТ. Справа вроде кругляк туберкулёмки( цифрой 5 коллега пометил,могу ошибаться). Не всё может быть вмещено в номнклатуру 109-го. Бывает в одном лёгком каверна, в другом-туберкулёма.
Предположить можно(но только предположить) начало процесса в верхней доле справа(1).Тогда всё остальное-бронхогенные отсевы, находящиеся на разных стадиях инфильтрации и распада. Томографировать бы начал с правой верхушки. Если там будет типичая каверна, тогда ФКТ с засевами и продолжением дискуссии, спорами о конкретной форме соответствия номенклатуре 109-го приказа(см. соседнюю ветку). Потому сначала-резать.
Сергей дело говорит. Полиморфиз изменений, при подтвержденном этиологическом факторе, говорит о хроническом характере заболевания, однако для ФКТ характерно уменьшение объема пораженной части легкого. Добавить томограммы/КТ, если есть CV - кавернозный, хотя впервые выявленному вряд ли его поставят. Скорее всего, без заморочек воткнут ДТЛ в ф.инфильтрации и распада, полечат, а дальше уже от динамики зависит.
По всей видимости Вы правы.
Особенно, когда "опосля" и ВИЧ был обнаружен...
"Да толку-то я тут распинаюсь. #23". Вы дали хороший пост. Я полностью с Вами согласен , "что по ОДНОЙ картинке, БЕЗ КЛИНИКИ, утверждать, что это ТУБЕРКУЛЕЗ на 100% нельзя". Более того добавлю, что в сущности, пациент является единственным обладателем тех решающих сведений, которые могут привести к правильному диагнозу. Из вашего поста мне стало ясно, что Вы, как врач-рентгенолог, не превратились в медицинсого технократа. Не все потеряно в наших медицинских институтах, в которых не утрачены русские и зарубежные славные традиции подготовки врачей.
Что касается формы туберкулёза у пациентки, то это не имеет принципиального значения (инфильтративный и туберкулёмы). Есть активный туберкулёз органов дыхания с массивным выделением МБТ у ВИЧ-инфицированного человека. Главное сейчас организовать эффективное лечение. Особенности течения туберкулёза органов дыхания у ВИЧ-инфицированных сегодня в РФ активно изучается.
Выражаю благодарность Катенёву В.Л. за представленные материалы в копилку знаний.
Столько слов и мыслей, богатый диф.ряд и что характерно, всё равно нет уверенности в туберкулёзе. Странно, да? Я обошлась гораздо меньшим количеством, чтобы остановиться на туберкулёзе. И без диф.ряда. Может, всё-таки прислушаетесь к мнению Миргалины? Большинство фокусов имеют типичную локализацию. Могу даже рассказать Вам, что и за чем следует во временном промежутке, поведать отличия фокусов инфильтрации от туберкулом и каверн.Но кому это надо? Моё мнение в загоне. Его не слышат. Мало того, просто дружно троллят.