You are here

ФЛГ №195. Тени справа.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент 1985г.р. Жалоб нет. Есть ФЛГ от 2016г. Видятся очагово-подобные тени справа, в прошлом году не зацепили они меня. Рекомедовал пациенту, проконсультироваться у фтизиатра, сделать ЛТГ. Через пару недель пациент приходит за архивом и сетует мол сделали КТ, подозревают онкологию или какую-то аномалию сосудов справа. Заключения не было. Я попросил принести диск. Кто что видит и думает по данной R-картине и КТ? (в КТ не ориентируюсь, нужна Ваша консультация, коллеги) 

Ссылка МСКТ https://yadi.sk/d/ThrUauF13NxRjf

ID:73783

ID:73787
Цель публикации: 
Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Снимок от 2016г.:

Приложения: 
flg_no195_1985_ot_2016_1.jpg
Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

?

Приложения: 
flg_no195_1985_ot_2017_4.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

ОНО меня и сейчас не цепляет. Тени линейные, сосудистые. А где КТ для просвещённых и не очень?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Через пару недель пациент приходит за архивом и сетует мол сделали КТ, подозревают онкологию или какую-то аномалию сосудов справа. Заключения не было."

Я в очередной раз "тихонечно фигею"...

 

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

NIL, добавил ссылку.  Тоже думаю, что вероятнее это сосудистые тени.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dix wrote:

NIL, добавил ссылку.  

Эко..., не НИЛ, а НИЛА - Наталья Ивановна - представительница Прекрасного Пола..., а не мужик там какой то...

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Катенёв Валентин Львович wrote:

Dix wrote:

NIL, добавил ссылку.  

Эко..., не НИЛ, а НИЛА - Наталья Ивановна - представительница Прекрасного Пола..., а не мужик там какой то...

Я знаю, но если быть ещё точнее, то Наталия. Обращаясь к ней, сказал что я добавил ссылку. Что не так?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Все так..., а поговорить...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Все так..., а поговорить...

Поговорть лучше по существу...про представленное изображение, предполагаемую патологию или отсутствие оной. Интересно, что спецы КТ скажут.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. я уже по-существу снимка поговорил - норма.

А ежели автора что цепляет, так не надо ограничиваться одной проекцией.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 10 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9113

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dix wrote:

 добавил ссылку.  Тоже думаю, что вероятнее это сосудистые тени.

Dix, для удобства пользователей залила DICOM в шапку. Насколько позволяют мои скромные познания криминальных теней не нашла. Только линейные, сосудистые.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

NIL, спасибо. Научите меня как добавлять сразу туда

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Dix wrote:

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

а чё сразу? не снимая со стола?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Dix wrote:

Научите меня как добавлять сразу туда

Здесь всё понятно расписано. Обратите внимание. Делаем zip-архив (несколько беслплодных попыток совершила, пока не сообразила, почему не получается)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Евгений Алексеевич wrote:

Dix wrote:

И.Бондаренко wrote:

Связанное с сосудами, тянет на аневризму. Т.е. по-нашему сосудистая мальформация. Им бы контраст ввести, тогда бы не говорили: "онкология или что-то сосудистое".

Так и будут дообследовать с контрастом с его слов на неделе.

а чё сразу? не снимая со стола?

Этого не могу сказать.

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Спасибо, NIL )

Андрей Борисович's picture
Offline
Last seen: 5 years 1 month ago
Joined: 25.08.2015 - 07:05
Posts: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

А. я уже по-существу снимка поговорил - норма.

А ежели автора что цепляет, так не надо ограничиваться одной проекцией.

+1

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Единичный парафиссуральный внутрилегочный узелок. Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

Приложения: 
untitled.jpg22.jpg

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Единичный парафиссуральный внутрилегочный узелок. Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

Спасибо за разъяснение.

А, что это может быть вообще, при возможности, не сочтите за труд, перечислить возможные нозологии.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

 Контролировать (раз в год, лучше по низкодозному протоколу).

На контроль, по всей видимости, должен направлять врач клиницист?

Интересно, а целесообразно ли с такими изменениями ставить пациентов на Д-учет?

И вообще кто должен "диспетчировать" таких пацинтов?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

внутрилегочный лимфоузел, наверное 

Надо понимать, что на настоящее время, это не клинически-значимая патология?

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Лучше всего просуммировал данные по ВЛЛУ и тактику по ним Павел Коротков (Вrevis)

https://radiographia.info/presentation/vnutrilegochnye-limfouzly-perifissuralnye-uzelki-chto-dolzhen-znat-radiolog

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо, хорошая презентация, СПАСИБО!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но, меня интересует российский регламент, именно для практического врача лучевого диагноста.

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

А нет его, Валентин Львович, толкового регламента, как и по  солитарным узелкам (по критериям lungRADS).

  Я так понимаю, все эти гайды и их соблюдение ложится на карман пациента, нашему государству западный опыт в экономическом смысле не нужен. Это ж столько денег надо.

Что-то в этом направлении делал Тюрин, но не доделал видимо.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

А нет его, Валентин Львович, толкового регламента, как и по  солитарным узелкам (по критериям lungRADS).

Спасибо за разъяснение Марина Сергеевна!

Жаль, что "российского регламента" по этому поводу нет, очень жаль..., видать в общероссийском масштабе ещё воробушек в одно место не клюнул...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Марина Сергеевна wrote:

Что-то в этом направлении делал Тюрин, но не доделал видимо.

А может быть не дали доделать...

Вон и 132 завернули на доработку....

..., а чтобы не доработал так и "корону" по-быстрому сняли...

Dix's picture
Dix
Offline
Last seen: 2 years 8 months ago
Joined: 26.12.2013 - 17:53
Posts: 1030

Пациенту провели дополнительно КТ с контрастированием. Марина Сергеевна права, это внутрилегочный лимфоузел.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dix wrote:

Марина Сергеевна права, это внутрилегочный лимфоузел.

Вы сильне не правы!

Марина Сергеевна о ЛИМФОУЗЛЕ и не заикалась..., тем паче о "внутрилегочном лимфоузле"...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вы сильне не правы!

Марина Сергеевна о ЛИМФОУЗЛЕ и не заикалась..., тем паче о "внутрилегочном лимфоузле"...

Заикалась, заикалась см #25.( а сейчас ей наверное икается)))


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Заикалась, заикалась см #25.

Бревис попутал..., вот и заикалась..., но говорила о другом

Марина Сергеевна's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 26.04.2011 - 11:56
Posts: 996

Во дела!

Именно о внутрилегочном лимфоузле и говорила (как о паттерне); это предположение, если перечитать доклад Павла, там не все однозначно с гистологией таких изменений.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.