You are here

Пневмония или ателектаз?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 77 лет, поступила в пульмон.отд. Жалобы на кашель, одышку, повышение темп.тела до 38. Больна с 10 октября, лечилась симптоматически без видимого эффекта. Справа в н/о аускультативно влажные хрипы.

ID:74061
Цель публикации: 
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Пневмония в средней доле справа

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

nastya pantuchova's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 19.09.2017 - 18:59
Posts: 90

А тень на фоне сердца не может быть ателектазом средней доли?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

nastya pantuchova wrote:

А тень на фоне сердца не может быть ателектазом средней доли?

Ателектаз особенно если спалась  по анатомическим границам вся доля будут сопровождать сателлиты:)-уменьшенные межреберные промежутки,тень,соответствующая анатомическим границам спавшейся доли,смещение средостения в больную сторону и причина должна быть: опухоль,инородное тело,фиброз или что то другое. А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

nastya pantuchova's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 19.09.2017 - 18:59
Posts: 90

Теперь поняла) спасибо огромное!!!

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Очень сложно с учетом боковой и главной междолевой щели исключить междолевой плеврит, который в свою очередь, является следствием, в том числе м.б. и пневмонии. Надо уточнять.

 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 5 days 4 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4552

Учитывая возраст пациентки, длительность заболевания, объемное уменьшение средней доли следует думать о параканкрозной пневмонии (обструктивном раковом пневмоните). Показана бронхоскопия.

nastya pantuchova's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 19.09.2017 - 18:59
Posts: 90

Междолевой плеврит определялся бы по прямому снимку. Учитывая клинику я склоняюсь к пневмонии. Посмотрим контроль через 10 дней.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Хорошо видны сосуды 3 сегмента( боковая рентгенограмма), а рентген контроль ч\з 10 дней может не ответить на вопрос где было и что было.

Наталья Вересова's picture
Offline
Last seen: 9 months 2 days ago
Joined: 16.09.2014 - 12:28
Posts: 408

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Ученье - свет, а неученых тьма...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 1 day ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Игорь Ким wrote:

Очень сложно с учетом боковой и главной междолевой щели исключить междолевой плеврит, который в свою очередь, является следствием, в том числе м.б. и пневмонии. Надо уточнять.

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:
А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Ой ли?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

"Больна с 10 октября, лечилась симптоматически без видимого эффекта. Справа в н/о аускультативно влажные хрипы".

Сильно я сомневаюсь в наличии тойных хрипов..., чему там хрипеть при такой то картинке?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:
А представленном Вами случае клиника "козырная" и скиалогия для пневмонии характтерная

Ой ли?

Козырная может и громко Валентин Львович). Критерии воспаления легких есть:температура,одышка,влажные хрипы. От простого к сложному. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

nastya pantuchova wrote:

Междолевой плеврит определялся бы по прямому снимку. Учитывая клинику я склоняюсь к пневмонии. Посмотрим контроль через 10 дней.

Это же каким таким образом "междолевой плеврит" определялся бы на снимке прямой проекции?

А, Вы уважаемая коллега зря "к пнемонии склоняетесь" - линейную томографию Вам в помощь...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Автор ветки вопрос к Вам контроль после лечения покажите:)?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:
От простого к сложному. 

Конечно, оно то так....

Но влажные хрипы, от того "скиалогического пендика",  да на фоне "моря жира"..., не вяжется...

Приложения: 
zhirimg_5702_1.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Автор ветки вопрос к Вам контроль после лечения покажите:)?

Я бы посоветовал автору ветки глянуть архив, он конечно же ЕСТЬ!

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:
От простого к сложному. 

Конечно, оно то так....

Но влажные хрипы, от того "скиалогического пендика",  да на фоне "моря жира"..., не вяжется...

Температурит опять же. Жира хватает и нет хаотично расположенной инфильтрации без четких границ  (как оно бывает классически при пневмонии). Но,чтобы до инфаркта микарда дело не дошло,сначало воспаление пусть полечит с терапевтом)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я просто высказал своё мнение.

1. Архив.

2. Линейная томография.

nastya pantuchova's picture
Offline
Last seen: 10 months 1 week ago
Joined: 19.09.2017 - 18:59
Posts: 90

Снимки и историю принесли на описание, самой больной не видела и не могла с ней поговорить, постораюсь про архив узнать и клинику у терапевта.  Конечно контрольные снимки покажу. К сожалению сейчас в нашей больнице линейные томограммы не делают, КТ сломан.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

nastya pantuchova wrote:

Снимки и историю принесли на описание

Т.Е. исследования "клепают" рентгенолаборанты в отсутствие врача-рентгенолога?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Игорь Ким wrote:

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Т.е если инфильтрация за 10 дней при этиотропном лечении разрешится,то Вам сложно будет понять,что это было?. Игорь,мне кажется Вы достаточно много размещаете на сайте случаи именно с пневмониями (сложными и осложненными),с заболеваниями легких. Как сказал Андрей Юрьевич на одной из веток,  не надо всё усложнять,а то запутаетесь...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 3 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

сергеев николай wrote:

Игорь Ким wrote:

nastya pantuchova wrote:

  Конечно контрольные снимки покажу. 

На контроле Вам будет очень сложно определиться. Даже если все рассосется, Вы не ответите на вопрос, что это было: пневмония или междолевой, и не менее сложно, если предположить инфильтрацию, где это было( сегмент). Ведь проекционнно с учетом главной м\долевой это м.б. и 7 сегмент. Ателектаз с\доли с учетом сосудов 3 сег.( повторяюсь) у меня не получается. 

 

Т.е если инфильтрация за 10 дней при этиотропном лечении разрешится,то Вам сложно будет понять,что это было?. Игорь,мне кажется Вы достаточно много размещаете на сайте случаи именно с пневмониями (сложными и осложненными),с заболеваниями легких. Как сказал Андрей Юрьевич на одной из веток,  не надо всё усложнять,а то запутаетесь...

Может быть и действительно не надо все усложнять. Но, мне сложно будет определиться, что рассосалось за 10 дней этиотропной терапии( если это произойдет): инфильтрация или жидкость, как впрочем, особенно в эпидемии вирусных инфекций рассасывается инфильтрация или жидкость после какого либо этиологического фактора без всякой терапии, и мы случайно находим ее "хвосты", не требующие антибактериальной\ этиотропной терапии. 

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 3 weeks ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

сергеев николай wrote:

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

рентгенолог скромный, всего 16 оттенков серого различает, обычный человек 8. 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Евгений Алексеевич wrote:

сергеев николай wrote:

Наталья Вересова wrote:

сергеев николай wrote:

Пневмония в средней доле справа

А мне почему-то рисуется нижняя доля....S8 

Женщинам 256 оттенков серого (или даже более того...)доступно для диапазона просмотра,чтобы проанализировать:). По моему средняя доля всё же:). 

рентгенолог скромный, всего 16 оттенков серого различает, обычный человек 8. 

На кафедре наврали по ходу

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.