You are here

Пневмония прикорневая справа?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мальчик. 2 года. Кашель, насморк, затруднён.дыхание. Болен 4 дня. Темпер. Норма. В лёгких с двух сторон влажные, сухие хрипы

ОГК

ID:74214

Затенение справа прикорневой? Или усиление рисунка???

Цель публикации: 
stalonevich's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 12.09.2017 - 18:34
Posts: 60

Думаю все молчат, потому что однозначный положительный либо отрицательный ответ  по поводу вашего предположения дать нельзя.  Особенно если учесть, что фотографии рентгенограммы не лучшего качества.
 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А существует "прикорневая"? Запамятовал классификацию.

stalonevich's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 12.09.2017 - 18:34
Posts: 60

Сергей Кузьминов wrote:

А существует "прикорневая"? Запамятовал классификацию.

Вероятнее речь идет о поражении S6-S7 ?

89150867564's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 28.08.2017 - 15:48
Posts: 189

 Сегмент S 3,5

Приложения: 
img_1277.jpg
89150867564's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 28.08.2017 - 15:48
Posts: 189

В направляющем диагнозе: Обструктивный бронхит. Все таки, что написать усиление рисунка? 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

stalonevich wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А существует "прикорневая"? Запамятовал классификацию.

Вероятнее речь идет о поражении S6-S7 ?

Вероятно.  То есть так называют сегментарную с локализацие в 6, 7 или 3 сегментах? Отстал я от новых веяний.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

На представленной рентгенограмме достоверных данных за пневмонию нет.

89150867564's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 28.08.2017 - 15:48
Posts: 189

Спасибо!

stalonevich's picture
Offline
Last seen: 1 year 9 months ago
Joined: 12.09.2017 - 18:34
Posts: 60

Сергей Кузьминов wrote:

stalonevich wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

А существует "прикорневая"? Запамятовал классификацию.

Вероятнее речь идет о поражении S6-S7 ?

Вероятно.  То есть так называют сегментарную с локализацие в 6, 7 или 3 сегментах? Отстал я от новых веяний.


Я только предположил... 
Но вот какую интересную информацию нашел ("Рентгендиагностика в педиатрии", авторы: В.Ф. Бакланова,М.А. Филиппкина, стр.219,222) :

Приложения: 
screenshot_3.pngscreenshot_4.png
Almo's picture
Offline
Last seen: 7 hours 4 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7883

Диафрагмировать надо снимки.Если есть влажные хрипы где они прослушиваються, если ниже угла лоптки необходима боковая проекция т.к. S10 в прямой проекции не виден ибо расположен за куполом диафрагмы.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Качество представленных изображений не придаёт уверенности, но мне не нравится этот участок. С учётом расширенных корней, может быть пневмонией.

Приложения: 
img_1518.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Almo wrote:

Диафрагмировать надо снимки.

+1( и качество будет лучше)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

EvgenyNootrop's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 24.09.2017 - 10:36
Posts: 11

Инфильтрации не вижу. Усилен рисунок, корни не совсем структурны.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну и правый боковой-то где, если сомнения имеете?

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Сергей Кузьминов wrote:

На представленной рентгенограмме достоверных данных за пневмонию нет.

+1, такого же мнения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stalonevich wrote:

Но вот какую интересную информацию нашел ("Рентгендиагностика в педиатрии", авторы: В.Ф. Бакланова,М.А. Филиппкина, стр.219,222) :

Хорошую информацию нашли, вот и действуйте согласно ей.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

EvgenyNootrop wrote:

Усилен рисунок, корни не совсем структурны.

А, это как "не совсем"?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Искупали отрока в рентгеновской ванне..., лаборант то у Вас лох, или лоха?

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 2 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

lara wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

На представленной рентгенограмме достоверных данных за пневмонию нет.

+1, такого же мнения.

+2

89150867564's picture
Offline
Last seen: 7 months 1 day ago
Joined: 28.08.2017 - 15:48
Posts: 189

Спасибо!

EvgenyNootrop's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 24.09.2017 - 10:36
Posts: 11

Катенёв Валентин Львович wrote:

EvgenyNootrop wrote:

Усилен рисунок, корни не совсем структурны.

А, это как "не совсем"?

 

малоструктурны*

Mine's picture
Offline
Last seen: 4 years 11 months ago
Joined: 14.06.2017 - 23:15
Posts: 245

EvgenyNootrop wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

EvgenyNootrop wrote:

Усилен рисунок, корни не совсем структурны.

А, это как "не совсем"?

 

малоструктурны*

Корень либо структурен, либо не структурен. Малоструктурен это ни то нисе.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Сейчас как раз начала переписывать эту тему с блокнота моего преподавателя, похоже на этом снимки есть косвенные признаки пневмонии.

Приложения: 
76e36c74-ea90-4388-964f-b5635fc4452c.jpeg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:

Сейчас как раз начала переписывать эту тему с блокнота моего преподавателя, похоже на этом снимки есть косвенные признаки пневмонии.

Лак красивый на ноготке пальчика...

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Сейчас как раз начала переписывать эту тему с блокнота моего преподавателя, похоже на этом снимки есть косвенные признаки пневмонии.

Лак красивый на ноготке пальчика...

Спасибо за комплимент)

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Это не комплимент.

 Это отдача должного.

 

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это не комплимент.

 Это отдача должного.

 

А что скажете по поводу косвенных признаков? Применимо к данному снимку?

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Что значит косвенные? Затемнение обусловленное инфильтрацией либо есть либо его нет.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Евгений Алексеевич wrote:

Что значит косвенные? Затемнение обусловленное инфильтрацией либо есть либо его нет.

Как я понимаю, если видишь ТАКИЕ косвенные признаки, то нужно хотя бы бок доснять, дообследовать вообщем

По типу косвенные признаки грыж позвоночника, мы же может на рентгене только заподозрить и отправим на КТ на дообследование)

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Грыжи позвоночника??? Может диска и на МРТ вместо СКТ, поскольку Шморля и на классике видно, не?))) 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 12 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Евгений Алексеевич wrote:

Грыжи позвоночника??? Может диска и на МРТ вместо СКТ, поскольку Шморля и на классике видно, не?))) 

Ну да. Как то так. МРТ информативнее.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это не комплимент.

 Это отдача должного.

 

А что скажете по поводу косвенных признаков? Применимо к данному снимку?

Я полностью согласен с Евгением Алексеевичем.

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

Kseshinskaya wrote:

А что скажете по поводу косвенных признаков? Применимо к данному снимку?

Такие косвенные признаки в массе (и более выраженные) встречаются у здоровых детей без жалоб (проф. исследования для госпитализации, операций, непривитые и т.д.) Поэтому, как Евгений Алексеевич сказал, 

" Затемнение обусловленное инфильтрацией либо есть либо его нет." Остальное - предположения.

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 3 years 11 months ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Пожалуйста Вам пример. Родные брат и сестра по 2 годика. Направительный диагноз бронхит? Поищите косвенные признаки пожалуйста у них? Девочке не сделали правый боковой потому что меня не было в кабинете.

Приложения: 
img_20171122_071608.jpgimg_20171122_071524.jpg
Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Евгений Алексеевич wrote:

Пожалуйста Вам пример. Родные брат и сестра по 2 годика. Направительный диагноз бронхит? Поищите косвенные признаки пожалуйста у них? Девочке не сделали правый боковой потому что меня не было в кабинете.

Мда)))) на первом снимке есть 1срединная тень длинная, узкая, контур диафрагмы почти прямой, а на 2 только горизотально расположенные ребра...ну и инфильтрация в нижних отдалах...я поняла, это особенности строения...нет никаких косвенных признаков))))инфильтрация либо есть либо нет)

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это не комплимент.

 Это отдача должного.

 

А что скажете по поводу косвенных признаков? Применимо к данному снимку?

Я полностью согласен с Евгением Алексеевичем.

И я.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Демин А. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Это не комплимент.

 Это отдача должного.

 

А что скажете по поводу косвенных признаков? Применимо к данному снимку?

Я полностью согласен с Евгением Алексеевичем.

И я.

Да слушайте, я тоже согласна, просто нашла в старущем блокноте теорию, у самой мозгов как видете не хватило, что бы все понять...сейчас дошло....спасибо...

lara's picture
Offline
Last seen: 4 years 7 months ago
Joined: 13.03.2010 - 12:28
Posts: 636

 1,5 года, сегодняшняя пневмония. Здесь, конечно, нет сомнений.

А в  других (сомнительных) случаях, не мозги рентгенолога виноваты, а возможности метода. Мы не ставим диагноз и не говорим о том, есть ли у ребенка в действительности пневмония или нет, мы просто констатируем рентгеновскую картину в данный момент времени в данной проекции. Даем РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКОЕ заключение, которое не всегда есть истина , особенно в свете наличия других методов исследования, сроков болезни, условий и качества съемки, видимых полей легких и т.д.  (Клиницисты, кстати, этого не понимают, для них снимок - истина в последней инстанции)

Приложения: 
img_2031.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:

Да слушайте, я тоже согласна,

А раз согласна так зачем аватарку убрала, зачем "личико" под "чадрой" скрыла?

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Да слушайте, я тоже согласна,

А раз согласна так зачем аватарку убрала, зачем "личико" под "чадрой" скрыла?

Фотография не нравится))))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Мне нравилась...

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Мне нравилась...

Вот) это реально моя фотография, я справа)))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 5 years 12 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Понял...