You are here

С-r gastrae?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мужчина 1946 год рождения. Жалобы:чувство тяжести в желудка,после приема пищи на протяжении нескольких часов,потеря веса за 2 месяца 15-18 кг,иногда возникающие ноющие боли в животе.

Уважаемые коллеги размещаю фрагменты рентгеноскопии желудка на которых мне не нравится дефект наполнения н/3 пищевода(думаю дивертикул),контур большой кривизны(дефект наполнения по длиннику тела-я предположил с-r тела желудка),по малой кривизне в антральном отделе на остроконечную нишу похоже). Выскажите пожалуйста свои мнения и КОНЕЧНО ЖЕ ЗАМЕЧАНИЯ:)

Рг скопия желудка

Рг скопия желудка ID:74249
Цель публикации: 
Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

Приложения: 
inkedimg_20171121_125557_li.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

Мне не понравилось вот это(думаю дивертикул,а по большой кривизне стойкий дефект наполнения,я думаю с-r тела)

Приложения: 
img_20171121_141957.jpg

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Я думаю, это наддиафрагмальный сегмент пищевода, из-за смыкания кардии часто визуализируется такая каритна, полипы выглядят более специфично и сохраняются на всех снимках

А по большой кривизне это стойкий дефект? в этом мете не было перистальтики?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Kseshinskaya wrote:

Я думаю, это наддиафрагмальный сегмент пищевода, из-за смыкания кардии часто визуализируется такая каритна, полипы выглядят более специфично и сохраняются на всех снимках

А по большой кривизне это стойкий дефект? в этом мете не было перистальтики?

Практически безмолвен этот участок. В этом дефекте наполнения(который кстати расположен ниже диафрагмы) есть жидкость и воздух. Он меняется по ходу исследования. В положении Тренделенбурга газовый пузырь пролабирует в пищеводе и четко становится видна грыжа под. А про полип я ничего не говорил,про дивертикул:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

сергеев николай wrote:

Kseshinskaya wrote:

Я думаю, это наддиафрагмальный сегмент пищевода, из-за смыкания кардии часто визуализируется такая каритна, полипы выглядят более специфично и сохраняются на всех снимках

А по большой кривизне это стойкий дефект? в этом мете не было перистальтики?

Практически безмолвен этот участок. В этом дефекте наполнения(который кстати расположен ниже диафрагмы) есть жидкость и воздух. Он меняется по ходу исследования. В положении Тренделенбурга газовый пузырь пролабирует в пищеводе и четко становится видна грыжа под. А про полип я ничего не говорил,про дивертикул:)

очень интересно будет послушать, что скажут более опытные коллеги) 

Да извиняюсь, я тоже имела ввиду дивертикул, я думаю они имеют более четскую картину, но я действительно, упустила тот факт, что это все происходит под диафрагмой, но на скопии, конечно, виднее.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Kseshinskaya wrote:

сергеев николай wrote:

Kseshinskaya wrote:

Я думаю, это наддиафрагмальный сегмент пищевода, из-за смыкания кардии часто визуализируется такая каритна, полипы выглядят более специфично и сохраняются на всех снимках

А по большой кривизне это стойкий дефект? в этом мете не было перистальтики?

Практически безмолвен этот участок. В этом дефекте наполнения(который кстати расположен ниже диафрагмы) есть жидкость и воздух. Он меняется по ходу исследования. В положении Тренделенбурга газовый пузырь пролабирует в пищеводе и четко становится видна грыжа под. А про полип я ничего не говорил,про дивертикул:)

очень интересно будет послушать, что скажут более опытные коллеги) 

Да извиняюсь, я тоже имела ввиду дивертикул, я думаю они имеют более четскую картину, но я действительно, упустила тот факт, что это все происходит под диафрагмой, но на скопии, конечно, виднее.

Сей час будет избиении младенца(т.е меня старшими коллегами😊😊). Надо было тренделенбурга разместить

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Но рак-то написать надо. Что уж сказать за "дивертикул" не знаю.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

сергеев николай wrote:

Kseshinskaya wrote:

сергеев николай wrote:

Kseshinskaya wrote:

Я думаю, это наддиафрагмальный сегмент пищевода, из-за смыкания кардии часто визуализируется такая каритна, полипы выглядят более специфично и сохраняются на всех снимках

А по большой кривизне это стойкий дефект? в этом мете не было перистальтики?

Практически безмолвен этот участок. В этом дефекте наполнения(который кстати расположен ниже диафрагмы) есть жидкость и воздух. Он меняется по ходу исследования. В положении Тренделенбурга газовый пузырь пролабирует в пищеводе и четко становится видна грыжа под. А про полип я ничего не говорил,про дивертикул:)

очень интересно будет послушать, что скажут более опытные коллеги) 

Да извиняюсь, я тоже имела ввиду дивертикул, я думаю они имеют более четскую картину, но я действительно, упустила тот факт, что это все происходит под диафрагмой, но на скопии, конечно, виднее.

Сей час будет избиении младенца(т.е меня старшими коллегами😊😊). Надо было тренделенбурга разместить

Еще не поздно) интересно на другие проекции посмотреть

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 day 4 min ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1380

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

это мелочи. желудок на 2/3 инфильтрирован

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Agr_Ai wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

это мелочи. желудок на 2/3 инфильтрирован

Так как четко не прослеживаются складки слизистой?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Kseshinskaya wrote:

Agr_Ai wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

это мелочи. желудок на 2/3 инфильтрирован

Так как четко не прослеживаются складки слизистой?

На серии рентгенограмм это место сужено,перистальтические волны не затрагивают этот участок,весь "длинник" этого дефекта наполнения уплотнен,контур неровен. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

сергеев николай wrote:

Сей час будет избиении младенца(т.е меня старшими коллегами😊😊). Надо было тренделенбурга разместить

Если жаждете избиения, разместите свой протокол (что бы было где развернуться)

Agr_Ai wrote:

 это мелочи. желудок на 2/3 инфильтрирован

+1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Сергей Кузьминов wrote:

Но рак-то написать надо. Что уж сказать за "дивертикул" не знаю.

Сергей,а в чем Ваши сомнения касательно дивертикула? Не похож по форме или не хватает нужного снимка с нужной проекции? Интересно мнение

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Распространенный рак тела желудка, есть и признаки изъязвления.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Пусть будет дивертикул. Не сильно относится к делу при наличии рака.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

Приложения: 
img_20171121_125510_rak_zheludka_oblast_porazheniya.jpg
Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

Да я сама уже разглядела, особенно на этом снимке, можно предположить симпотом козырька

 

Приложения: 
inked20171121_103458_li.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

Согласен, да и свод то проблемный....

Обратите внимание на расстояние от купола дифарагмы.

Приложения: 
img_20171121_125510_rak_zheludka_oblast_porazheniya.jpg
сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Сей час будет избиении младенца(т.е меня старшими коллегами😊😊). Надо было тренделенбурга разместить

Если жаждете избиения, разместите свой протокол (что бы было где развернуться)

Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью. По большой кривизне в проекции тела желудка определяется дефект наполнения в виде неровности,уплотненности контура,длинник дефекта определяется на протяжении 8 см,данный участок региден на протяжении всего исследования. По малой кривизне 3-4 складки продольной направленности, неровномерно утолщены,местами прерывистые,определяются до антрального отдела. Гипермотильность. После заполнения барием желудок расправляется по гипотоническому типу в форме "крючка". Контур малой кривизны ровный. В положении Тренделенбурга часть газового пузыря желудка пролабирует в пищевод. Контур луковицы дпк ровный. Эвакуация бария в тонкую кишку ускорена. В просвете тонкой кишки слизь.

Заключение: Susp tumor gastrae. Рг картина хронического гастрита.Скользящая аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Дивертикул н/3 пищевода. Недостаточность кардии. 

Вот такой протокол я написал Наталия Ивановна. 

На работе мы молодые коллеги самоучки. Мы все черпаем с сайта(спасибо и дай Бог жизни этому интернет ресурсу:) и с литературы. Есть одна возрастная коллега,которая по вайберу иногда помогает. Есть коллеги на сайте.Самое главное есть желание работать правильно.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

Согласен, да и свод то проблемный....

Обратите внимание на расстояние от купола дифарагмы.

Виктор Григорьевич объясните пожалуйста почему расстояние между куполом и газ.пузырем такое? Ну я логически думаю,что желудок как бы подстянуло этим дефектом и он ну...уменьшился по размерам?. Или нет?

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да всё нормально, Николай, Вы пишите. Только в пищеводе не деффект наполнения, а наоборот-выпячивание слизистой, вероятно дивертикул. И никто тут "избивать" Вас не станет. Чай все-нормальные люди(надеюсь).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

 Выглядит как циркулярный дефект(сужение просвета пищеварительной трубки-желудка в данном случае). А я пишу контур малой кривизны ровный...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

сергеев николай wrote:

NIL wrote:

сергеев николай wrote:

Сей час будет избиении младенца(т.е меня старшими коллегами😊😊). Надо было тренделенбурга разместить

Если жаждете избиения, разместите свой протокол (что бы было где развернуться)

Agr_Ai wrote:

 это мелочи. желудок на 2/3 инфильтрирован

+1

Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью. По большой кривизне в проекции тела желудка определяется дефект наполнения в виде неровности,уплотненности контура,длинник дефекта определяется на протяжении 8 см,данный участок региден на протяжении всего исследования. По малой кривизне 3-4 складки продольной направленности, неровномерно утолщены,местами прерывистые,определяются до антрального отдела. Гипермотильность. После заполнения барием желудок расправляется по гипотоническому типу в форме "крючка". Контур малой кривизны ровный. В положении Тренделенбурга часть газового пузыря желудка пролабирует в пищевод. Контур луковицы дпк ровный. Эвакуация бария в тонкую кишку ускорена. В просвете тонкой кишки слизь.

Заключение: Susp tumor gastrae. Рг картина хронического гастрита.Скользящая аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Дивертикул н/3 пищевода. Недостаточность кардии. 

Вот такой протокол я написал Наталия Ивановна. 

На работе мы молодые коллеги самоучки. Мы все черпаем с сайта(спасибо и дай Бог жизни этому интернет ресурсу:) и с литературы. Есть одна возрастная коллега,которая по вайберу иногда помогает. Есть коллеги на сайте.Самое главное есть желание работать правильно.

👏👏👏 Последний абзац прям браво) присоединяюсь к каждому слову(и лучше поздно, чем никогда)

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

 А у нас ни на одном аппарате не работает устройство для компрессии...:(. А очень бы хотелось научиться им пользоваться:(

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:
 

Вот такой протокол я написал Наталия Ивановна. 

Что Наталия Ивановна?

"Бить" будем..., или как?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

сергеев николай wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да всё нормально, Николай Вы пишите. Только в пищеводе не деффект наполнения, а наоборот-выпячивание слизистой, вероятно дивертикул. И никто тут "избивать" Вас не станет. Чай все-нормальные люди(надеюсь).

Рентгеноскопия желудка дело ответственное..язвачка в складочках спряталась-пропуск.  А у нас ни на одном аппарате не работает устройство для компрессии...:(. А очень бы хотелось научиться им пользоваться:(

А я-рукой...

Щас меня побьють😉

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

 А у нас ни на одном аппарате не работает устройство для компрессии...:(. А очень бы хотелось научиться им пользоваться:(

Способов много...

1 способ - надутая футбольная камера, подвязанная на верх деки скопического штатива.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:
 

Вот такой протокол я написал Наталия Ивановна. 

Что Наталия Ивановна?

"Бить" будем..., или как?

Бейте Валентин Львович!:) Так,чтобы я понял...нас молодых беспощадно,оно так правильнее..сами редко когда попросим...сидим лишь бы не трогали. А надо так чтобы спина в мыле весь день..Беспощадно:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:
А я-рукой...

Не Вы один..., многие...., я всю жизнь голой рукой...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Сергей Кузьминов wrote:

сергеев николай wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Да всё нормально, Николай Вы пишите. Только в пищеводе не деффект наполнения, а наоборот-выпячивание слизистой, вероятно дивертикул. И никто тут "избивать" Вас не станет. Чай все-нормальные люди(надеюсь).

Рентгеноскопия желудка дело ответственное..язвачка в складочках спряталась-пропуск.  А у нас ни на одном аппарате не работает устройство для компрессии...:(. А очень бы хотелось научиться им пользоваться:(

А я-рукой...

Щас меня побьють😉

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Бейте Валентин Львович!:) Так,чтобы я понял...

А нехай наша прекрасная молодежь начнёт..., вот и пообщаемся в компании, а мы уж подключимся...

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

сергеев николай wrote:

stovbav wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Вам не понравилось это место? Меня тоже оно насторожило, есть дефект наполнения, сохряняющийся на всех снимках

На мой взгляд область поражения (помечена стрелками) и никак не меньше.

Согласен, да и свод то проблемный....

Обратите внимание на расстояние от купола дифарагмы.

Виктор Григорьевич объясните пожалуйста почему расстояние между куполом и газ.пузырем такое? Ну я логически думаю,что желудок как бы подстянуло этим дефектом и он ну...уменьшился по размерам?. Или нет?

Пересмотрев все еще раз  - как не странно, но свод движется больше положеного, вель расстояние от купола диафрагмы до края свода желудка все время разное.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:
Последний абзац прям браво) присоединяюсь к каждому слову(и лучше поздно, чем никогда)

И с протоколом согласны Дама Прекрасная?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Бейте Валентин Львович!:) Так,чтобы я понял...

А нехай наша прекрасная молодежь начнёт..., вот и пообщаемся в компании, а мы уж подключимся...

Я "затягиваю" таких же молодых коллег на сайт,с кем в жизни работаем. Но не все активность проявляют,стесняются может:(.  А ведь здоровое любопытство это правильная реакция и поведение. Не знал-узнал. Не умел-научился. А вот за "косяки"отвечать потом на много хуже,чем неумеючи их продолжать делать...

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:
Последний абзац прям браво) присоединяюсь к каждому слову(и лучше поздно, чем никогда)

И с протоколом согласны Дама Прекрасная?

В приципе, да, кроме ровного контура по малой кривизне, но автор сам уже это указал

Мне несколько раз попадался рак желудка, давно не было таких патологий.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Меня смущает вот это -  "уплотненности контура" - это как?

Может быть - "уплощения", "выпрямлености", "сглажености", может - "ригидности"?

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

stovbav wrote:

Меня смущает вот это -  "уплотненности контура" - это как?

Может быть - "уплощения", "выпрямлености", "сглажености", может - "ригидности"?

да, но постеснялась написать, к складкам слизистой не употребляю слово уплотнение

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

stovbav wrote:

Меня смущает вот это -  "уплотненности контура" - это как?

Может быть - "уплощения", "выпрямлености", "сглажености", может - "ригидности"?

Это результат моего логического мышления(А должен из памяти достать и применить) Я не знаю как описать инфильтративный рост опухоли в желудке,применив несколько нужных терминов. Контур ну вот тонкий,толще ещё толще(если это делать постепенно,то контур становится как бы толще,плотнее). Я это донести  хотел:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Характеристика контуров - ровные или неровные, четкие или нечеткие.

Хотя бы такой минимум.

Плотные - это нечто ДРУГОЕ))))

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Начну фрагментарно...

сергеев николай wrote:
Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью.

На мой взгляд, протокол обязательно должен начинаться следующим:

1. Надо хотя бы для приличия глянуть грудную клетку и упомянуть, что при обзорной рентгеноскопии органов грудной полости патологии....

2. При обзорной рентгеноскопии органов брюшной полости...., патологии не обнаружено, или что либо обнаружено.

3. Я не пишу об "акте глотания", ибо академически, с точки зрения нормальной физиологии, акт глотания состоит из буко-фарингеальной фазы и фарингеальной фазы, что рентгенологу довольно трудно оценить.

Протокольно пишу просто - глотка обычного расположения, формы и размеров, для контрастной взвеси свободно проходима.

4. На мой взгляд целесообразно упомянуть, что пищевод обычного расположения, формы и размеров, свободно проходим. Конечно (по желанию) врача рентгенолога можно и контуры упомянуть.

Мне непонятно и вызывает возражение - "ход складок слизистой прямолинейный"..., можно не расписывая просто указать, что складки слизистой обычные..., а ежели есть желание "блеснуть", то можно написать, что складки слизистой оболочки в количестве 3-4, обычного калибра прослеживаются на всем протяжении, они эластичные...

5. По поводу смыкания кардии при пробе Вальсальвы...

Есть возражение, так как кардию, как самоё, мы не видим, мы видим "скиалогический эффект смыкания, или несмыкания кардии", не дадено нам саму кардию зреть.

На мой вгляд, корректнее звучит, что при пробе Вальсальвы "эпифренальная ампула" формируется обычно, или недостаточно, что косвенным образом указывает на обычное состоянии кардии, или недостаточность кардии...

___________________________

Наколай!

Раз уж пошел такой разбор (я даже одну рубрику сайта, над которой сейчас работаю ОТЛОЖИЛ), есть у меня вопрос к Вам.

За сколько, пусть примерно, контрастная взвесь проходит по пищеводу в норме, ибо, по времени прохождению взвеси по пищеводу, мы судим о его тонусе - нормотоничности, или ...

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

stovbav wrote:

Характеристика контуров - ровные или неровные, четкие или нечеткие.

Хотя бы такой минимум.

Плотные - это нечто ДРУГОЕ))))

Спасибо Виктор Григорьевич:) 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Начну фрагментарно...

сергеев николай wrote:
Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью.

На мой взгляд, протокол обязательно должен начинаться следующим:

1. Надо хотя бы для приличия глянуть грудную клетку и упомянуть, что при обзорной рентгеноскопии органов грудной полости патологии....

2. При обзорной рентгеноскопии органов брюшной полости...., патологии не обнаружено, или что либо обнаружено.

3. Я не пишу об "акте глотания", ибо академически, с точки зрения нормальной физиологии, акт глотания состоит из буко-фарингеальной фазы и фарингеальной фазы, что рентгенологу довольно трудно оценить.

Протокольно пишу просто - глотка обычного расположения, формы и размеров, для контрастной взвеси свободно проходима.

4. На мой взгляд целесообразно упомянуть, что пищевод обычного расположения, формы и размеров, свободно проходим. Конечно (по желанию) врача рентгенолога можно и контуры упомянуть.

Мне непонятно и вызывает возражение - "ход складок слизистой прямолинейный"..., можно не расписывая просто указать, что складки слизистой обычные..., а ежели есть желание "блеснуть", то можно написать, что складки слизистой оболочки в количестве 3-4, обычного калибра прослеживаются на всем протяжении, они эластичные...

5. По поводу смыкания кардии при пробе Вальсальвы...

Есть возражение, так как кардию, как самоё, мы не видим, мы видим "скиалогический эффект смыкания, или несмыкания кардии", не дадено нам саму кардию зреть.

На мой вгляд, корректнее звучит, что при пробе Вальсальвы "эпифренальная ампула" формируется обычно, или недостаточно, что косвенным образом указывает на обычное состоянии кардии, или недостаточность кардии...

Во время пробы Вальсальвы пациент должен сделать глоток и затаить дыхание? 

Мои учителя ее не делали, поэтому не знаю, как это в жизни выглядит

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Я считаю, что при прохождении контрастной взвеси по пищеводу достаточно сделать глубокий (форсированный) вдох.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Kseshinskaya wrote:

Мои учителя ее не делали, поэтому не знаю, как это в жизни выглядит

И где же такие "учителя" водятся?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

сергеев николай wrote:

Бейте Валентин Львович!:)

Продолжим, или как?

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Начну фрагментарно...

сергеев николай wrote:
Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью.

На мой взгляд, протокол обязательно должен начинаться следующим:

1. Надо хотя бы для приличия глянуть грудную клетку и упомянуть, что при обзорной рентгеноскопии органов грудной полости патологии....

2. При обзорной рентгеноскопии органов брюшной полости...., патологии не обнаружено, или что либо обнаружено.

3. Я не пишу об "акте глотания", ибо академически, с точки зрения нормальной физиологии, акт глотания состоит из буко-фарингеальной фазы и фарингеальной фазы, что рентгенологу довольно трудно оценить.

Протокольно пишу просто - глотка обычного расположения, формы и размеров, для контрастной взвеси свободно проходима.

4. На мой взгляд целесообразно упомянуть, что пищевод обычного расположения, формы и размеров, свободно проходим. Конечно (по желанию) врача рентгенолога можно и контуры упомянуть.

Мне непонятно и вызывает возражение - "ход складок слизистой прямолинейный"..., можно не расписывая просто указать, что складки слизистой обычные..., а ежели есть желание "блеснуть", то можно написать, что складки слизистой оболочки в количестве 3-4, обычного калибра прослеживаются на всем протяжении, они эластичные...

5. По поводу смыкания кардии при пробе Вальсальвы...

Есть возражение, так как кардию, как самоё, мы не видим, мы видим "скиалогический эффект смыкания, или несмыкания кардии", не дадено нам саму кардию зреть.

На мой вгляд, корректнее звучит, что при пробе Вальсальвы "эпифренальная ампула" формируется обычно, или недостаточно, что косвенным образом указывает на обычное состоянии кардии, или недостаточность кардии...

Во время пробы Вальсальвы пациент должен сделать глоток и затаить дыхание? 

Мои учителя ее не делали, поэтому не знаю, как это в жизни выглядит

Все мое обучение это несколько раз показанная мне старшей коллегой проведение процедуры. Научила она меня этому:глотаем,как только барий дошел до кардиального отдела даешь команду пациенту-надуть живот и не дышать:). Если барий протекает в желудок недостаточность кардии. Если держит-нет:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 3 days 11 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4524

Катенёв Валентин Львович wrote:

сергеев николай wrote:

Бейте Валентин Львович!:)

Продолжим, или как?

Да Валентин Львович:)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

Катенёв Валентин Львович wrote:

Kseshinskaya wrote:

Мои учителя ее не делали, поэтому не знаю, как это в жизни выглядит

И где же такие "учителя" водятся?

Как можно проглотить и вдохнуть сразу? это странно

Учителя очень хорошие, в Санкт-Петербурге, чему успели научили, теперь добираю все сама, лучше поздно, чем никогда, поэтому и не стесняюсь своих "глупых" вопросов, лучше я у вас спрошу, что не знаю, чем сделаю ошибку в заключении...

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Бить" будем..., или как?

Погладим)

сергеев николай wrote:

Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой.

Уже выше отметили, что дефекта нет. Есть выпячивание стенки.

сергеев николай wrote:

При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью. По большой кривизне в проекции тела желудка определяется дефект наполнения в виде неровности,уплотненности контура,длинник дефекта определяется на протяжении 8 см

Звучит невзрачно. Описывала бы как стойкое циркулярное сужение с рИгидными стенками,неровными контурами

сергеев николай wrote:

,данный участок региден на протяжении всего исследования.

В порядке ликбез. Как правильно писать это слово

сергеев николай wrote:

По малой кривизне 3-4 складки продольной направленности, неровномерно утолщены,местами прерывистые,определяются до антрального отдела.

Не писала бы так много слов. Краткость - сестра таланта. Рельеф атипичен.

сергеев николай wrote:

Гипермотильность.

Внушает сомения. Вряд ли Вы видели там бурную перистальтику.(Во всяком случае, на Ваших снимках я её не наблюдаю).

сергеев николай wrote:
После заполнения барием желудок расправляется по гипотоническому типу в форме "крючка".
Крючка не вижу. Вижу ригидную трубку.

сергеев николай wrote:
Контур малой кривизны ровный.
Не похоже

сергеев николай wrote:
В положении Тренделенбурга часть газового пузыря желудка пролабирует в пищевод.
Возможно не права, но "пролабирует" обычно пишу про слизистую, а часть свода желудка (заметьте, не газовый пузырь) смещается.

Надеюсь, не уязвила. Сами напросились. Остальные существенные замечания уже высказаны Валентином Львовичем и Виктором Григорьевичем. Присединяюсь к каждому слову..


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Kseshinskaya's picture
Offline
Last seen: 7 years 2 days ago
Joined: 27.07.2016 - 10:59
Posts: 299

сергеев николай wrote:

Kseshinskaya wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Начну фрагментарно...

сергеев николай wrote:
Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью.

На мой взгляд, протокол обязательно должен начинаться следующим:

1. Надо хотя бы для приличия глянуть грудную клетку и упомянуть, что при обзорной рентгеноскопии органов грудной полости патологии....

2. При обзорной рентгеноскопии органов брюшной полости...., патологии не обнаружено, или что либо обнаружено.

3. Я не пишу об "акте глотания", ибо академически, с точки зрения нормальной физиологии, акт глотания состоит из буко-фарингеальной фазы и фарингеальной фазы, что рентгенологу довольно трудно оценить.

Протокольно пишу просто - глотка обычного расположения, формы и размеров, для контрастной взвеси свободно проходима.

4. На мой взгляд целесообразно упомянуть, что пищевод обычного расположения, формы и размеров, свободно проходим. Конечно (по желанию) врача рентгенолога можно и контуры упомянуть.

Мне непонятно и вызывает возражение - "ход складок слизистой прямолинейный"..., можно не расписывая просто указать, что складки слизистой обычные..., а ежели есть желание "блеснуть", то можно написать, что складки слизистой оболочки в количестве 3-4, обычного калибра прослеживаются на всем протяжении, они эластичные...

5. По поводу смыкания кардии при пробе Вальсальвы...

Есть возражение, так как кардию, как самоё, мы не видим, мы видим "скиалогический эффект смыкания, или несмыкания кардии", не дадено нам саму кардию зреть.

На мой вгляд, корректнее звучит, что при пробе Вальсальвы "эпифренальная ампула" формируется обычно, или недостаточно, что косвенным образом указывает на обычное состоянии кардии, или недостаточность кардии...

Во время пробы Вальсальвы пациент должен сделать глоток и затаить дыхание? 

Мои учителя ее не делали, поэтому не знаю, как это в жизни выглядит

Все мое обучение это несколько раз показанная мне старшей коллегой проведение процедуры. Научила она меня этому:глотаем,как только барий дошел до кардиального отдела даешь команду пациенту-надуть живот и не дышать:). Если барий протекает в желудок недостаточность кардии. Если держит-нет:)

Здорово, так понятнее) вы делаете такой густой барий, что успеваете сказать, чтобы задержал дыхание?