Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Мужчина 1946 год рождения. Жалобы:чувство тяжести в желудка,после приема пищи на протяжении нескольких часов,потеря веса за 2 месяца 15-18 кг,иногда возникающие ноющие боли в животе.
Уважаемые коллеги размещаю фрагменты рентгеноскопии желудка на которых мне не нравится дефект наполнения н/3 пищевода(думаю дивертикул),контур большой кривизны(дефект наполнения по длиннику тела-я предположил с-r тела желудка),по малой кривизне в антральном отделе на остроконечную нишу похоже). Выскажите пожалуйста свои мнения и КОНЕЧНО ЖЕ ЗАМЕЧАНИЯ:)
Цель публикации:
Я могу сказать только одно. спасибо огромное, что тратите время на нас😊 Это невероятно приятно, мне например, сейчас вообще посоветоваться не с кем, одна в отделении...поэтому это огромная поддержка
Контрольный "выстрел" осмотр этой области в положении лёжа с опущенным изголовьем."Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Значит продолжим...
Не уязвили? Наталия Ивановна только помогли и помогаете! Атипичность рельефа удобный термин! А вот первые глотки когда сделал очень быстро контрастировался тонкий,на протяжении дальнейшего исследования за исключением места патологии довольно быстро перистальтировал! За циркулярность сужения все таки да и это объяснили.
Огромнейшее спасибо за комментарии уважаемые коллеги:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Закупили много БАР-випс. Пакет на стакан. На следующей скопии желудка попробуйте провести эту пробу,трубку уже заранее направив на кардию. Вы удивитесь-ЭТО РАБОТАЕТ:);)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Раз уж разговор о методиках....У нас в городе очень распространена "методика" при исследовании на ГПОД: дать обследуемому сделать большой глоток бария, подождать пока надуется ампула пищевода, сделать снимок и написать-"акисальная ГПОД" в заключении. Потом верти крути после таких исследований, хоть кверху жопой-ничего не найдешь.
Барвипс-отличная штука против бария. Красиво обволакивет стенки.
На мой взгляд, некорректно начинать описание желудка с какой то "курватуры", пусть она и "майорском звании".
1. Желудок обычного (или необычного) расположения, формы и размеров?
Как на Ваш взгляд Николай? Он стандартно располоржен, никуда не смещён?
Кстати по поводу размеров, на мой взгляд, уже начинает формироватьмя, пусть маловыраженная, но "микрогастрия", пусть только на уровне тела желудка..., ПОКА...
2. Желудок натощак пуст, или в нем есть содержимое?
На Ваш взгляд это надо указать?
3. Как желудок расправляется в процессе заполнения контрастной взвесью (по нормотоническому, гипотоническому, гипертоническому типу)?
Это надо указать?
4. На мой взгляд, необходимо указать, что после полного расправления желудка пилорический канал находится на уровне такого позвонка... и находится ли, а может быть в стороне, а ежели в стороне - вот Вам повод для размышления....
Это ведь неправильно:(. В положении Тренделенбурга и не много на левом боку. Вот как правильно. Андрей Юрьевич как то такую красоту размещал,просто в процессе общения на чьей то ветке показал как правильно. И на сайте такой красоты много:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Есть узаконенный термин - "атипичный рельеф" и выдумывать велосипед не надо.
Ну это у Вас в "городе"..., а мы в нащих "деревеньках" найдем все, что надо даже без "кверху поднятой жопой".
И как это "ампула пищевода" надувается...., ну очень сексуально...
ПРОСТО НЕ НАДО ИСКАТЬ ГПОД, ТАМ ГДЕ ЕЁ НЕТ!
Вопросы по делу Валентин Львович по делу и ответы: по поводу расположения да надо! В данном случае из за ригидности и сужения просвета не на своем месте как мне кажется,указанном ему при рождении.По поводу содержимого в просвете да надо!(ведь много слизи это симптом...А и не только слизь там может быть,расположение пилорического канала и луковицы-обязательно, ко всему прочему(к ее не нормальному положению) это ведь будет отражать грамотность рентгенолога. А вот по поводу расправления всегда стараюсь описывать!
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Попробую обязательно) Я на первом глотке делаю снимок пищевода с захватом кардии просто, теперь буду еще больше издеваться))))пациенты и так в шоке от этого исследования) В городе больше нигде не делают
Конечно, контуры желудка по большой и по малой кривизнам должны быть описаны, НО ЧАЩЕ ВСЕГО ПОСЛЕ ТУГОГО ЗАПОЛНЕНИЯ ЖЕЛУДКА, но учитывая необходимость полипроекционного исследования желудка должны быть описаны "в контурах" передняя и задняя стенки желудка.
В Вашем же случае, описанный Вами дефект наполнения наблюдался только при нетугом заполнении желудка, считай на " первых глотках", что не является ИСТИНОЙ СКИАЛОГИЧЕСКОГО ОТОБРАЖЕНИЯ.
А вы будете делать и круто отличаться от всех,кто делает не по стандарту). Жалоба пациента на изжогу(а еще они глаза большие делают и говорят мучает доктор,всю соду дома съел):) Так вот проба Вальсальва частично даст ответ на этот вопрос:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Нет, у нас в городе скопию никто не делает, ни одна больница)
Моим нравится летать на большом аппарате....взрослые люди...эх...))))))
Да Валентин Львович,вот тут у меня возникают сложности(именно описания всех стенок). Именно по этому и нужны стандарты,чтобы за рационально правильно использованное время как можно меньше облучить. Покрутить иногда приходится...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Будем продолжать далее?
На амико сей час работаю. Так вот гиперболоид Гагарина это его второе имя. Пациенты тоже в шоке:). Особенно бабушки 30-40х годов рождения:):)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Безусловно:). В голове уже очень много отложилось. Завтра 2 рентгеноскопии желудка предполагается..
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Значит продолжим...
Безусловно состояние слизистой оболочки (складок слизистой) в протоколе должно быть отражено, кстати, порой складок слизистой, как таковых, мы не наблюдаем и об этом писал выдающийся советский рентгенолог Юрий Николаевич Соколов, в том случае, когда рельеф слизистой оболочки представлен ячеисто-трабекуллярным типом.
Рельеф слизистой оболочки, и Вы это знаете, исследуется, как правило, при первых глотках бариевой взвеси, конечно я не прав, но я всегда лезу рукой за экран, но этого делать нельзя...
По Ю.Н. соколову рельеф слизистой желудка бывает трёх типов:
1. Магистральный тип, когда мы визуализируем полноценные продольные складки слизистой - это более привычное глазу отображение.
2. Ячеисто-трабекулярный тип.
3. Смешанный тип.
В Вашем же случае, уважаемый коллега, рельеф слизистой желудка, на мой взгляд должен быть описан, как "атипичный рельеф", который отображается многими "компонентами скиавлогического хаоса" рельефа слизистой оболочки, где "складки", как таковые не визуализируются, а местами имеет место быть полная сглаженность рельефа...
Я не буду распространяться про перистальнику, которая должна быть также отображена в протоколе, активную и пассивную смещаемость желудка и пр.
Вопрос к автору ветки.
Как, на Ваш взгляд, имеется ли смещение желудка, а если имеется то почему?
Спасибо большое Валентин Львович! Если пациенты завтра придут на исследования как полагаются,попробую разместить,что получилось с учетом сегодняшних ошибок и описание размещу. Молодым коллегам действительно как воздух это надо..да всем очень интересно и полезно.за пару часов общения коллеги на этой ветке мне кажется сделали 2х месячный объем работы по теории на кафедре..Да чего уж там...за год ничего подобного не обсуждалось...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Потому,что место указанное Вами в патологии! Потому,что ригидно( и предположение от Вас уже начальные признаки микрогастрии).
Вторая версия(может и озвучивать не стоил). Поддавливает извне?
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Для закрепления пройденного https://radiomed.ru/publications/osnovy-zhktr-rentgenologicheskoe-issledovanie-zheludka-rentgenoanatomiya-funktsionalnye
https://radiomed.ru/publications/organy-zheludochno-kishechnogo-trakta
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
https://radiomed.ru/impress/rak-zheludka-nabor-izobrazheniy
Или проросло...
Со счетов не сбрасываем.. А вот смотрю на некоторые изображения и версия эта про проросло как бы в один ряд с опухолью становится..
Контактный этот дед, переживает. Внуков 5 штук,пожить хочет ещё...Я попрошу его,чтобы он сообщил с од. Он с женой приходил и ее попрошу тоже. Если сильно горем убиты не будут,а вдруг сообщат,что это.
Еще раз огромное спасибо за обсуждения,ссылки и схемы
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А мы с большим удовольствием примем упомянутых молодых коллег в наше сайтовское сообщество.
Ну, раз просили, начинаем: "сейчас" пишется слитно, про "рИгиден" - уже сказали
1. Акт глотания не нарушен. Складки слизистой пищевода не изменены,ход прямолинейный. - Акт глотания не нарушен, Пищевод свободно проходим, стенки его гладкие, эластичные.
2. В н/3 дефект наполнения в виде пролабирования слизистой. - Что это, к чему, какое будет заключение по этому?
3. При пробе Вальсальвы кардии смыкается не полностью. - Да? Не встречал, не использую, но раз вас научили.
4. По большой кривизне в проекции тела желудка определяется дефект наполнения в виде неровности,уплотненности контура,длинник дефекта определяется на протяжении 8 см,данный участок региден на протяжении всего исследования. По малой кривизне 3-4 складки продольной направленности, неровномерно утолщены,местами прерывистые,определяются до антрального отдела. - на мой взгляд, лишние подробности - Желудок субтотально неравномерно сужен на протяжении от кардии до препилорической части антрального отдела, стенки ригидны, поверхность бугристая, нормальный рельеф слизистой не прослеживается.
5. Гипермотильность. - Что это?
6. После заполнения барием желудок расправляется по гипотоническому типу - Как это?
7. в форме "крючка". - оставьте эту архаику нормальному описанию, а лучше не употребляйте вовсе.
8. Контур малой кривизны ровный. - Как это? Поражение по обеим кривизнам.
9. В положении Тренделенбурга часть газового пузыря желудка пролабирует в пищевод. - Какой-то "квадратный трехчлен", такое даже представить не могу.
10. Контур луковицы дпк ровный. - А конфигурация? (аббревиатуру дпк не использую)
11. Эвакуация бария в тонкую кишку ускорена. - Каковы критерии и диагностическое значение?
12. В просвете тонкой кишки слизь. - Как это видно? Как отражено на снимках?
- Заключение: Susp tumor gastrae. (Susp? - ну, это от школы зависит)
- Рг картина хронического гастрита. - лишнее
- Скользящая аксиальная грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Дивертикул н/3 пищевода. - И все-таки глянул бы на снимок лежа на животе с приподнятым левым боком (для меня это неотъемлимая часть исследования)
- Недостаточность кардии. - Ну, раз вас так научили.
Андрей Юрьевич
По поводу региден ригиден это орфограф в телефоне,надоедает за ним переправлять:)
2. Выпячивание слизистой кнаружи. Теперь я знаю,что это просто мешкоподобное выпячивание слизистой. Слово пролабирования с сегодняшнего дня не использую в отношении дивертикула
3. Благодаря вчерашним обсуждениям теперь я знаю,что это формирование эпифренальной ампулы
4.спасибо большое,с сегодняшнего дня протокол уже выглядит по другому,лишние подробности рационально заменены на коротко о главном
5. Я этот термин бегло просматривая какой то источник современной литературы увидел и начал использовать..заменяю его с сегодняшнего дня на ускоренная и замедленная перистальтика(если честно держать все это в голове сложновато и правильно оценивать перистальтику тоже тяжело).
6 наверное это я с энтузиазмом взялся оценивать тонус желудка и придумывать термины к этому действу. Больше не использую. Хотя особой ошибки в этом не нахожу,но писать перестал. Хотя в обсуждении Валентин Львович задал мне вопрос именно по какому типу расправляется желудок(нормо гипо или гипертоническому типу). Кстати по пузырю здесь тонус нормальный
7. Ну...это как бы с сайта информация...
8 После обсуждения с коллегами( нарисовали все стрелочками указали,расшифровали) я понял,что дефект если покрутить желудок можно и циркулярным назвать
9. Теперь пишу часть свода желудка смещается в пищевод(Тренделенбурга положение)
10 и я теперь не буду:) обычной конфигурации
11 Если на протяжении исследования перистальтические волны ускорения и...на глаз...😦
12 затрудняюсь объяснить...может потому,что она там в норме должна быть...
Susp. Потому,что последнее слово за гистологами по этому(Хотя последнее за судмедэкспертами)
Про недостаточность кардии..поправьте пожалуйста Андрей Юрьевич как правильно? Честно всегда так пишу😟
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Лиха беда - начало...
Это хорошо, что Вы свой протокол выложили..., значит есть желаниие, желание знаний, желание совершенствоваться и это хорошо...
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
В своё время, зав. кафедрой рентгенологии ХМИ И.Ф. Бодня, когда мы были в интернатуре, но зачеты (по разделам) сдавали ему, жёстко сдавали, с обязательным сидением в Харьковской научной медицинской библиотеке..., так вот после очередной сдачи зачета, а именно патологии ЖКТр, получили задание "скроить, каждый индивидуально" протокол исследования желудка и 12-ти перстной кишки "по норме"..., тяжкий был помню процесс..., но это был ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ, когда заданное переделывать не пришлось.
Понятно, что такой протокол практически невостребован, хотя как знать..., но с учебной целью, дабы интерн запомнил, что необходимо посмотреть, о чём упомянуть так совсем неплохо...
Многими на основе этого "формализованного протокола" был выработан свой стиль описания исследования..., но ОСНОВА ОСТАЛАСЬ.
Вот и Вам рекомендую познакомиться с этим "интерновским творением".
Протокол рентгенологического исследования органов желудочно – кишечного тракта от 04.03.1976.
Рентгенологическое исследование органов желудочно-кишечного тракта проведено по стандартной методике методами цифрового рентгенотелевидения и прицельной рентгенографии в типичных проекциях.
Общая скиалогическая картина пищеварительной трубки свидетельствует об обычной рентгеноанатомической ориентировке и стандартных рентгеноанатомических соотношениях.
При обзорном рентгенотелевидении органов брюшной полости патологических изменений не обнаружено. Со стороны поясничного отдела позвоночника .
Глотка, пищевод и кардия свободно проходимы для водной взвеси сернокислого бария.
ПИЩЕВОД обычного расположения, формы и размеров. Контуры пищевода ровные, чёткие, стенка эластичная. Складки слизистой оболочки в количестве 3 – 4 прослеживаются на всем протяжении. Контрастная взвесь по пищеводу проходит за 4 сек, что свидетельствует об его нормотоническом состоянии. Области физиологических сужений пищевода без особенностей. При пробе Вальсальвы эпифренальная ампула формируется обычно, угол Гисса в пределах нормы, функциональная кардия без особенностей.
ЖЕЛУДОК обычного расположения, формы и размеров. Натощак пуст. В процессе заполнения контрастной взвесью перистола обычная. Желудок расправляется по ортотоническому типу, по своим анатомо – функциональным характеристикам соответствует нормостеническому конституциональному типу. После полного расправления желудка пилорический канал располагается на уровне 2 - 3 поясничных позвонков. Свод (дно желудка) без особенностей. Просвет желудка обычный.
Контуры желудка по малой кривизне ровные, четкие; по большой кривизне – равномерно зазубренные.
Складки слизистой оболочки располагаются по магистральному типу, они обычного калибра, шириной до 4 – 6 мм., эластичные, пластичные.
Перистальтические волны симметричные, средней амплитуды, они начинаются в верхней трети тела желудка, прослеживаются в дистальном направлении на всем протяжении и заканчиваются антральной систолой типа концентрического сокращения. Ритм перистальтики – через 20 – 25 сек., частота – 3 в минуту, продолжительность перистальтики – 20 – 25 сек.
В процессе исследования количество жидкости в желудке умеренно нарастает. Активная и пассивная смещаемость желудка обычная. Через 30 минут в желудке 1/3 контрастной взвеси. Опорожнение желудка – эвакуация происходит ритмично.
ЛУКОВИЦА 12-ти перстной кишки обычного расположения, треугольной формы, размеры стандартные. Контуры луковицы ровные, чёткие, стенка эластичная. Складки слизистой оболочки без особенностей. Пассаж контрастной взвеси по луковице обычный. При исследовании в 1 и 2 косых проекциях дополнительной информации не выявлено.
Разворот петли 12- перстной кишки и постбульбарные отделы без особенностей. Флексура дуодено – еюналис без особенностей. Слизистая оболочка постбульбарных отделов без особенностей, пассаж контрастной взвеси по постбульбарным отделам обычный.
Смещаемость 12-ти перстной кишки обычная.
ТОНКАЯ КИШКА контрастирована на значительном протяжении обычно, рисунок её перистый, смещаемость достаточная, моторно – эвакуаторная функция тонкой кишки обычная.
ДИАГНОСТИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
Со стороны глотки, пищевода, желудка, 12-ти перстной и тонкой кишки патологических изменений не выявлено.
Если вас так учили и вы знаете как это применять, пишите. Просто, меня не учили. Но меня учили, что пищеводно-желудочный перехоl надо смотреть лежа на животе с приподнятым левым боком (как и левый боковой вертикально после это (если нет цифры, не обязательно снимки, но смотреть обязательно.)
Про гипермотильность: заполнение луковицы 12 перстной кишки с первых глотков бариевой взвеси - вполне нормально.
По-прежнему, не понял: "часть свода желудка смещается в пищевод(Тренделенбурга положение)" - может покажете снимок?
P.S. Выше глубокоуважаемый Валентин Львович написал уже, детальнее невозможно
Андрей Юрьевич
Спасибо большое уважаемые коллеги за помощь,комментарии и ссылки! Очень продуктивная для меня и молодых коллег получилась беседа!
Валентин Львович спасибо за пример бланка протокола:)
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Кстати, на сайте имеется совсем не плохая (обучающая) подборка "формализованных протоколов".
Я раньше перчаткой, когда еще черные были, помягче. А сейчас зеленые, грубые такие, пальпировать невозможно. Так я голой рукой уже давно.
Регистратор вызвала- бабушка позвонила на стационарный телефон в поликлинику готова гистология у деда(дети наверное подключились....обычно это дольше все). Доктор вы просили сказать диагноз из онкодиспансера и по буквам проговорила мне тубулярная аденокарцинома желудка..Плачет..деда продолжают обследовать в онкологии...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Спасибо за информацию. Жаль, печальная она.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Очень печальная😕....
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
А что же они "долбовеники" продолжают обследовать?
Я в поликлинике работаю, а не в онкодиспансера Валентин Львович😊. Не знаю,что они там продолжают. В телефонном режиме понял,что бабушка на столько огорошена.,Я ей просто сказал спасибо большое за информацию и понимание. Все
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.