You are here

О пользе стандарта

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Хочу поделиться наблюдением, которое показали мне коллеги. Анамнез: мужчина, 44 года. В течение 3 дней клиника ОВРИ. Направлен на рентген ОГК для исключения пневмонии. Сперва покажу рентгенограмму в прямой проекции, т.к. зачастую стандарт не соблюдается. Что можно сказать по прямой и стали бы Вы делать бок? Потом последует продолжение.

  • Rg
  • Rg2
  • Ct
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/2_13.jpg?itok=4E3BFBfL
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/3_6.jpg?itok=kpUmaPod
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/4_3.jpg?itok=lpTMfI33
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/5_1.jpg?itok=1MmkZh0H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/6.jpg?itok=20E6AR5d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/7.jpg?itok=-nEOZOze
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/8.jpg?itok=0i-aswfY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/9.jpg?itok=GP_lo5Hi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/10.jpg?itok=r0OZMckD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/11.jpg?itok=SVZ7lqvJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/12.jpg?itok=AhyJ2Ing
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/13.jpg?itok=j3Xh1BOG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/14.jpg?itok=g4LclU86
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/15.jpg?itok=xtRjNa9u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/16.jpg?itok=msed6D-y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/17.jpg?itok=BQbJzLPT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/18.jpg?itok=vONafWxs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/19.jpg?itok=H0_aS1j0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/20.jpg?itok=iabKjrFQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/21.jpg?itok=eZyrr0dn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/22.jpg?itok=mHc8kKiV
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/23.jpg?itok=zTccwLT3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/24.jpg?itok=rGCNG3y6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/25.jpg?itok=QclTa09y
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/26.jpg?itok=8gcJ1-mx
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/27.jpg?itok=K-5bZ9il
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/28.jpg?itok=9BsoxxAP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/29.jpg?itok=2VScglGY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/30.jpg?itok=0smJLkEq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/31.jpg?itok=pY9A6yNX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/32.jpg?itok=0_W7Tqyq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/33.jpg?itok=kBhTLAA2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/34.jpg?itok=OZ07Dx7x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/35.jpg?itok=SmAhETu9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/36.jpg?itok=qJbDGWNk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/37.jpg?itok=WJ8Pxl3T
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/38.jpg?itok=y-TO4oMi
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/39.jpg?itok=rIrGAQdl
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/40.jpg?itok=HxschBVG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/41.jpg?itok=e2ms689x
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/42.jpg?itok=phR7Z2Im
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/43.jpg?itok=QqE4GHrO
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/44.jpg?itok=IbNyVMKz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/45.jpg?itok=5Pwa-NqG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/46.jpg?itok=skMiKt6H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/47.jpg?itok=zM0FuclQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/48.jpg?itok=kCzs3oEt
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/49.jpg?itok=ooiB99u9
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/50.jpg?itok=aUc8vYQ3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/51.jpg?itok=8yQBWoN-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/52.jpg?itok=qg2xO4eQ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/53.jpg?itok=LhO5nc1H
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/54.jpg?itok=ue5fggcu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/55.jpg?itok=uPp-bD6Q
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/56.jpg?itok=Q8GDL4mF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/57.jpg?itok=KRcZqMnw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/58.jpg?itok=vQURtcIk
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/59.jpg?itok=X-iog6yn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/60.jpg?itok=eGM9fXgy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/61.jpg?itok=iio8EsNP
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/62.jpg?itok=r0uCq5uD
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/63.jpg?itok=gy13mK-1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/64.jpg?itok=rbzI33DA
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/65.jpg?itok=Az8_Lhcd
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/66.jpg?itok=pF-4teTR
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/67.jpg?itok=HUNH3Pdn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/68.jpg?itok=9LCIQWJT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/69.jpg?itok=RWH9cWAg
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/70.jpg?itok=cWKrn--3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/71.jpg?itok=uBU6Is2R
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/72.jpg?itok=Kuoqi-UG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/73.jpg?itok=hueY2nEf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/74.jpg?itok=WxlqA3qv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/75.jpg?itok=ELFndOU-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/76.jpg?itok=b20iv0Fr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/77.jpg?itok=703ih0un
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/78.jpg?itok=nypAv7DC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/79.jpg?itok=2a5cEG1g
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/80.jpg?itok=joGn1H4m
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/81.jpg?itok=reFH1DAq
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/82.jpg?itok=207PYPgs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/83.jpg?itok=HH7RQzk0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/84.jpg?itok=n3AGPcO5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/85.jpg?itok=vQCBDjK4
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/86.jpg?itok=U_LPiFGB
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/87.jpg?itok=Aq5ZRPty
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/88.jpg?itok=zA4hPt6c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/89.jpg?itok=27v5YQcp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/90.jpg?itok=bQsNjPkT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/91.jpg?itok=v_xyXs2u
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/92.jpg?itok=CYMWRLQe
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/93.jpg?itok=VX6jbh7_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/94.jpg?itok=GNe0aFOJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/95.jpg?itok=-uAFGS98
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/96.jpg?itok=S-bRRwzp
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/97.jpg?itok=21UGxGWZ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/98.jpg?itok=bALhheCY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/99.jpg?itok=NDOEljjz
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/100.jpg?itok=hUIl4H-0
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/101.jpg?itok=qVVH38A6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/102.jpg?itok=4pzxwvBJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/103.jpg?itok=B9DMb7Nm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/104.jpg?itok=9tSQ5WMI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/105.jpg?itok=xNG3lP1_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/39771/106.jpg?itok=fd3KH3zQ
Rg ID:74596
Верификация: 
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 9 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да. Обязательно. Левый. Потом уже и описать. Инфильтрация?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Сергей Кузьминов wrote:

Да. Обязательно. Левый. Инфильтрация?

+1

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Добавил боковой. Какие появляются мысли? Что на данном этапе? Лечим пневмонию? Р-контроль через 2 нед? 

КТ естесственно будет, добавлю завтра, после обсуждения рентгенограмм.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 3 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9110

Лечим пневмонию и думаем о плохом.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 9 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

При таком виде сбоку рекомендовал бы КТ быстренько. Очень нехорошо сбоку смотрится. Дело даже не в формальном соблюдении стандартов. Дело в здравом смысле. Если по прямому вижу патологию, с той стороны и обязан сделать боковой. Сильно может измениться первоначальное мнение. Без бока такое исследование будет незавершённым.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Хм... А кругляш в левом корне только мне глаза ест? И на прямой, а боковой подтверждается. А если не сдерживать полёт мысли, так и до Mts додуматься можно.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 1 day 22 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Прямая передняя рентгенограмма справа 3е межреберье как оценить это...сгущение или округлую тень или мне кажется?

С КТ наверное стоит согласиться с опытными коллегами,только предварительно полечив пневмонию(анамнез бы). Пневмония 10 дней и контроль,а зло-длительного течения...(10 дней не критично)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Солидарен с Натальей Ивановной. Доп.тень в левом корне округлой формы, похоже на онкопроцесс.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Добавил КТ. Теперь можете сформировать заключение.

И хочу у Вас поинтересоваться:

Была ли патология видна достоверно в прямой проекции на ваш взгляд? И ретроспективно, поводом для назначения боковой послужило бы: 

 

а) всегда соблюдаю стандарт, даже если в прямой проеции полная норма

б) обогащение рисунка с признаками перибронховаскулярной инфильтрации? слева (пневмония?)

в) подозрение на наличие образования

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Коллеги, уже спать ложится мне надо, а ни одного комментария😔 Случай то очень интересный. Кто что предположит по КТ? Отговорки я не специалист не принимаются, вы все на сайте уже давно и все знаете. Что видите то и пишите. Патология видна хорошо.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 9 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так лёгочного окна бы(без него стесняюсь). Вроде что-то с распадом. А мою тактику я выше озвучил. А лучше всего-дайком ссылкой и будут Вам мнения.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Сергей Кузьминов wrote:

Так лёгочного окна бы(без него стесняюсь). Вроде что-то с распадом. А мою тактику я выше озвучил. А лучше всего-дайком ссылкой и будут Вам мнения.

 

Легочное и медиастинальное вместе, просто пролистайте до конца. Обратите внимание на структуры средостения, не только на легкие.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

cr пищевода.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

В легких двусторонние инфильтративные изменения, слева много больше. Подозрение на онкопроцесс средней трети пищевода.

bocoboco's picture
Offline
Last seen: 4 years 5 months ago
Joined: 03.12.2016 - 19:31
Posts: 199

Все верно, вот такая ‘случайная’ находка, которая очень хорошо маскируется в прямой проекции.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 3 days 9 hours ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо. Тут скорее "о пользе КТ" случай. Но без бока можно было до КТ не доназначиться. 

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1377

Левый корешок не так уж и плох оказался, как мне виделось на ренгенограмме в прямой проекции.