КТ ОГК. Плевральные шварты

Легочное окно "не грузится". Средостение - только верхушки. Может попробуете загрузить через файлообменник?

Не знаю, поддержат ли меня более опытные коллеги, мои мысли о мезотелиоме. 

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Николай wrote:

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома". Значит ли это, что Вы считаете, что в данном случае вторичное поражение плевры(mts)?

Оськин С.В. wrote:

Николай wrote:

Очень некрасивая уплотненная костальная плевра, думается об онкологии. Справа в плевральной полости небольшое количество жидкости, а вот слева ее нет - это странно если думать о мезателиоме.

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома". Значит ли это, что Вы считаете, что в данном случае вторичное поражение плевры(mts)?

Кем работает пациент?

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

Обычных рентгенограмм случайно нет?

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

И.Е.Тюрин "Компьютерная томография органов грудной полости" Спб. 2003 г. стр 163

Валентин Львович, почем купил, потом и продаю. Более авторитетного источника в данном вопросе мне не известно.

Оськин С.В. wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Оськин С.В. wrote:

Если не ошибаюсь, все первичные опухоли плевры объеденены под термином "мезотелиома".

Надо думать, что ошибаетесь...

И.Е.Тюрин "Компьютерная томография органов грудной полости" Спб. 2003 г. стр 163

Валентин Львович, почем купил, потом и продаю. Более авторитетного источника в данном вопросе мне не известно.

Специально для Игоря Евгеньевича Тюрина, по не менее авторитетным источникам...

http://eradiology.bidmc.harvard.edu/LearningLab/respiratory/Petranovic.pdf

https://emedicine.medscape.com/article/359358-overview#showall

И, ещё для И.Е. Тюрина.

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/ajr.175.6.1751545

И снова для Игоря Евгеньевича, но уже в совекупностю с мезотелиомой и прочим...

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/rg.283075082

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.11.7626?src=recsys

Кстати, из злокачественных не только мезотелиома...

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.11.7076

По всей видимости, по теме ветки, это тоже будет интересно.

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.13.11463?src=recsys

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/radiographics.21.4.g01jl24861

https://radiopaedia.org/articles/pleural-plaque

http://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/radiographics.12.6.1439021

Кстати, весьма нехилая презентация по теме....

http://jtd.amegroups.com/article/view/445/987

Кстати, кроме "любимых мезотелиом" не надо забывать и о "рёберных поражениях"...

https://www.ajronline.org/doi/full/10.2214/AJR.08.1216?src=recsys

Валентин Львович! Благодарю за ссылки. Очень нужные. 

NatalkaCher wrote:

Осмотрен фтизиатром, проведен диаскинтест...

И?

Архив есть?

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Миргалина wrote:

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Подскажите, пожалуйста, уменьшение объема в.д. левого легкого с чем связано?

Оськин С.В. wrote:

Миргалина wrote:

Никакой мезотелиомой тут и не пахнет, расслабьтесь. Остаточные изменения п/перенесённого двустороннего плеврита. Туб.этиологии? Одного Диаскин-теста для исключения туберкулёза мало.

Подскажите, пожалуйста, уменьшение объема в.д. левого легкого с чем связано?

Думаю, это связано с плевроциррозом. Процесс был длительным, пациент не чувствовал себя больным человеком ( кое-какое недомогание мужчины в самом расцвете сил не считают поводом идти к врачу), организм справлялся сам, жидкость организовывалась, выпадали нити фибрина, как следствие-терялась эластичность,  и плевра теперь как подошва стягивает лёгкое. Такое чаще всего и происходит при туберкулёзе. 

Благодарю за ответ! 

Помогите разобраться! Утолщение костальной плевры и уменьшение объема легкого при сохранении проходимости бронхов не могут быть признаками опухоли плевры? Пусть не мезотелиомы (раз термин неправильно мной использован), но фибромы, к примеру. Подскажите, что упускаю? Парасептальная эмфизема и фиброзные тяжи от плевры? 

Оськин С.В. wrote:

Благодарю за ответ! 

Помогите разобраться! Утолщение костальной плевры и уменьшение объема легкого при сохранении проходимости бронхов не могут быть признаками опухоли плевры? Пусть не мезотелиомы (раз термин неправильно мной использован), но фибромы, к примеру. Подскажите, что упускаю? Парасептальная эмфизема и фиброзные тяжи от плевры? 

Попробуем разобраться. Но сначала отметим, что проходимость бронхов при опухолях плевры в подавляющем большинстве случаев не страдает. Из-за разной локализации. Исключения бывают при крупных узлах по междолевой плевре ( в основном страдает 4 сегмент справа вместе со своим бронхом). Теперь, давайте уточним, что мы имеем в виду под "уменьшением объёма лёгкого". Самые частые причины: цирроз самого лёгкого, плевроцирроз( как в этом случае, когда плевра стягивает здоровое или немного компремированное лёгкое. Кстати, у пациента процесс активный-то же самое происходит и в правом лёгком. Пока есть возможность получить немного свободной жидкости для исследования, нужно это сделать), ателектазы, и уменьшение, связанное с опухолью плевры, которая растёт в сторону лёгочной ткани, оттесняя её или инфильтрируя. Иногда метастазы из других органов в плевру выглядят очень похожими на мезотелиому. Теперь, когда мы убедились, что патологический узел/ узлы связаны с с плеврой, мы подошли непосредственно к дифдиагностике её заболеваний. Но возникают новые вопросы:

1.Добро или зло?

2. Не метастазы ли это?

3.Ищем жидкость в плевральных полостях, полости перикарда, на границе исследования( это при КТ уже).

4. Архив- как быстро растёт? Появились ли новые элементы? Где именно?

5. Как ведёт себя лёгочная ткань? Лимфоузлы?

6. Уточняем профвредность, возраст, семейный анамнез, вредные привычки, жалобы, лабораторные данные.

Ну и ещё множество других вопросов по ходу исследования.

Как Вы понимаете, на первый вопрос могут ответить морфологи-гистологи, но и мы кое-что можем тоже, ответив на часть предыдущих вопросов. 

При случае-постараюсь показать и рассказать.

У данного пациента написала бы и признаки ХОБЛ ( есть фиброзные изменения, мелкие узелки, множественные полости парасептальной и внутридольковой эмфиземы). Это тоже своего рода фон, на котором любят расти опухоли. И не нужно путать шварты, субсегментарный ателектазы, паренхиматозные тяжи с раковым лимфангитом. Но это уже другая, не менее занимательная история.

Миргалина wrote:

Попробуем разобраться. Но сначала отметим, что проходимость бронхов при опухолях плевры в подавляющем большинстве случаев не страдает. Из-за разной локализации. Исключения бывают при крупных узлах по междолевой плевре ( в основном страдает 4 сегмент справа вместе со своим бронхом). Теперь, давайте уточним, что мы имеем в виду под "уменьшением объёма лёгкого". Самые частые причины: цирроз самого лёгкого, плевроцирроз( как в этом случае, когда плевра стягивает здоровое или немного компремированное лёгкое. Кстати, у пациента процесс активный-то же самое происходит и в правом лёгком. Пока есть возможность получить немного свободной жидкости для исследования, нужно это сделать), ателектазы, и уменьшение, связанное с опухолью плевры, которая растёт в сторону лёгочной ткани, оттесняя её или инфильтрируя. Иногда метастазы из других органов в плевру выглядят очень похожими на мезотелиому. Теперь, когда мы убедились, что патологический узел/ узлы связаны с с плеврой, мы подошли непосредственно к дифдиагностике её заболеваний. Но возникают новые вопросы:

1.Добро или зло?

2. Не метастазы ли это?

3.Ищем жидкость в плевральных полостях, полости перикарда, на границе исследования( это при КТ уже).

4. Архив- как быстро растёт? Появились ли новые элементы? Где именно?

5. Как ведёт себя лёгочная ткань? Лимфоузлы?

6. Уточняем профвредность, возраст, семейный анамнез, вредные привычки, жалобы, лабораторные данные.

Ну и ещё множество других вопросов по ходу исследования.

Как Вы понимаете, на первый вопрос могут ответить морфологи-гистологи, но и мы кое-что можем тоже, ответив на часть предыдущих вопросов. 

При случае-постараюсь показать и рассказать.

У данного пациента написала бы и признаки ХОБЛ ( есть фиброзные изменения, мелкие узелки, множественные полости парасептальной и внутридольковой эмфиземы). Это тоже своего рода фон, на котором любят расти опухоли. И не нужно путать шварты, субсегментарный ателектазы, паренхиматозные тяжи с раковым лимфангитом. Но это уже другая, не менее занимательная история.

Просто невероятно огромная благодарность за этот ликбез! 

NatalkaCher wrote:

Получилось вроде все заново загрузить. Все открывается вроде. Только сопроводительный текст исчез((

Вкратце: справа утолщение костальной плевры по передней и боковой поверхности. От плевры отходят тяжи в легочную ткань. Спрва утолщение плевры до 15мм циркулярно по костальной плевре. Плевральные шварты или я что нибудь упускаю?