You are here

Фиброзирующий альвеолит?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 74 г. В 2012г поставлен диагноз Фиброзирующий альвеолит (при себе имеет заключение кт от 2013г с такими диагнозом. На флг в 2016г Снижена прозрачность средней доли правого легкого, а в 2018г, думаю появилась округлая тень в хвостовой части правого корня?

Правый бок доделаем. А стоит ли его делать ?? Ваши мнения коллеги?

Онкоучет. Хирургическое лечение гортани 2010г.

 

ID:75013
Цель публикации: 
В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Архиа от 2016г и 2012г.

Приложения: 
2016_44_.jpg2012_44_.jpg
Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Коллега!

Где правый бок?

Где мать-пермать боковой, когда на первое место "вылазит" рачина?

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

1- Имея рентген архив 2012г и 2016г( с такой четкой диафрагмой на 6 ребре и без динамики 4 года??) даже при заключении КТ 2013г очень сильно бы усомнился в фиброзирующем альвеолите, если имеется в виду ИЛФ( так долго не живут)

2- снижение прозрачности не с 2016г , а с 2012г. Проекционно может соответствоват средней доле, впрочем как и нижней

3- В 2018г могу только предположить, что имеет место ателектаз с\доли.

4- Вероятно задействованы ВГЛУ( высокое стояние левого купола)

5- Правый бок обязателен не только для больного, уточнение процесса, локализации, ..., но и для накопления опыта.

6- мнение- онко.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

В.И. wrote:

Правый бок доделаем. А стоит ли его делать ??

Считаю, что стоит. Даже при отсутствии динамики.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

В.И. wrote:

Правый бок доделаем. А стоит ли его делать ??

Считаю, что стоит. Даже при отсутствии динамики.

+ 1, тем более что и слева какая-то округлая тень на уровне диафрагмы. А лучше уж сразу на КТ, все равно боком все вопросы не снимутся.

Не нам судить…

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

atexta wrote:

... А лучше уж сразу на КТ, все равно боком все вопросы не снимутся.

+2

Анатолий Петрович

Евгений Алексеевич's picture
Offline
Last seen: 4 years 1 month ago
Joined: 28.06.2013 - 16:23
Posts: 4122

Как объясните, дорогие мои, обогащение легочного рисунка, началом развитие ХСН?

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 6 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Евгений Алексеевич wrote:

Как объясните, дорогие мои, обогащение легочного рисунка, началом развитие ХСН?

Согласен с коллегой Игорь Ким. Вопрос обогащения рисунка:  почему бы не лимфогенное метастазирование, а не ХСН? Имеется какой-то онкоучет в анамнезе. Но без КТ трудно.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Фокус выглядит некрасиво. Без дообследования, пневмония с рентгенконтролем.

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

правый бок и зад.

Приложения: 
_21.jpg_2.jpg_22.jpg
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

И так "имеет место ателектаз средней доли #3", не свежий, корни уходят в 2012г., что вообщем то обнадеживает, но настораживает высокое стояние купола диафрагмы, отрицательная динамика,  обтурация\ сдавление бронха из вне при  поражению ВГЛУ? Узловых образований нет. Фиброзирующий альвеолит( так и не уточненный автором какой), уходит еще дальше( пока не будет представлено КТ). С чего начать? КТ или ФБС,показаны оба исследования, я бы выбрал второе, цитологию/гистологию, живой материал, даже с отягощенным онко анамнезом. Ждем продолжения и мнений коллег.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

С чего начать?

С бронхоскопии!

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Без КТ (МСКТ) не обойтись.

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Игорь Ким wrote:

С чего начать?

С бронхоскопии!

Я тоже с бронхоскопии.  #11 "я бы выбрал второе".

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

И, чтобы бронхоскопию делал ПОЛНОЦЕННЫЙ ТОРАКАЛЬЩИК!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

Ждем продолжения и мнений коллег.

А, мнение то одно Игорь!

Непрофиссионалы выставили "фиброзирующий альвеолит"..., налицо "многосерийный отпихон"...

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

Очень крутое сочетание: "...В 2012г поставлен диагноз Фиброзирующий альвеолит...". Эволюция взглядов? или посмотреть бы ту КТ. И в плане онко тоже, затемнение в проекции средней доли с 2012г, т-ко сейчас интенсивнее. будет интересна архивная КТ.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Слава Богу доделан бок и и стало как бы ясно. Чего же сразу бок не делать? Дальнейшее-ФБС. Да и КТ не будет лишним. Предыдущие КТшники, думаю, ошиблись.

Agr_Ai's picture
Offline
Last seen: 4 days 18 hours ago
Joined: 02.09.2014 - 14:10
Posts: 1380

ROI_888 wrote:

Очень крутое сочетание: "...В 2012г поставлен диагноз Фиброзирующий альвеолит...". Эволюция взглядов? или посмотреть бы ту КТ. И в плане онко тоже, затемнение в проекции средней доли с 2012г, т-ко сейчас интенсивнее. будет интересна архивная КТ.

Ну так. В 2012 явно UIP не на слуху было. До сих пор многие ИФА в кт заключениях пишут, а люди с этим "ИФА" по 20 лет живут.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

Заинтересована не только средняя доля, но и прилежащие сегменты нижней (S7,S8). Дальнейшие действия понятны, КТ, ФБС, тут уже ничего не добавишь. 

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Спасибо. Направили на КТ. Ждем результат. Параканкрозная пневмония думаю более уместно здесь?

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

КТ-данные интерициальных изменений в средней доле правого легкого, в нижних долях с обеих сторон,без существенной динамики изменений по сравнению с 2013г

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

В.И. wrote:

КТ-данные интерициальных изменений в средней доле правого легкого, в нижних долях с обеих сторон,без существенной динамики изменений по сравнению с 2013г

И это все? Это заключение или описание?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Игорь Ким wrote:

И это все? Это заключение или описание?

Просто это очень большой и толстый "песец"...

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

полная описания

Приложения: 
bezymyannyy.png
Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 5 months 1 week ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Описательную часть КТ, наверное могут прокомментировать специалисты, но ни как не воспринимается отсутствие динамики по средней доле с учетом обычных рентгенограмм(1); при отсутствии динамики в нижних долях за пять лет, полностью исключается ИЛФ, если речь шла именно о нем, а не о другом, каком нибудь фиброзирующем альвеолите( токсическом, .... автор так и не уточнил). Ждем ФБС с забором материла АК, ВК.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 4 weeks ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

В.И. wrote:

полная описания

Мнда. Хочется посмотреть дайком.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 11 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Игорь Ким wrote:

... а не о другом, каком нибудь фиброзирующем альвеолите( токсическом, .... автор так и не уточнил). Ждем ФБС с забором материла АК, ВК.

+ 1

Не нам судить…

ROI_888's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 week ago
Joined: 17.04.2017 - 17:15
Posts: 1140

В.И. wrote:

полная описания

"...в проекции..." - в КТ не применим такой термин.

"КТ-данные интерстициальных изменений..." - и что с этим делать?!

Но все-таки указано на отсутствие динамики.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ROI_888 wrote:

Но все-таки указано на отсутствие динамики.

Ежели КТ-ологи считают, что динамика отсутствует, та отрицательная динамика, что видна по рентгенограммам, значит "ФЛАГ" им в руки ТЕМ КаТологам...

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Выложил daicom.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 1 week 5 days ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

К сожалению не могу открыть Дайком КТ исследования.

По представленному КТ протоколу: есть "неточности", особенно это: ... очаговых теней в легких не выявлено!? И это, при описании выше,  множественных обширных участков уплотнения легочной ткани??? В заключении: КТ данные интерстициальных изменений в средней и нижних долях легких!? Очень широко и расплывчато... С учетом анамнеза, клинико-лаборатрных данных, данных рентген. и КТ исследований необходимо выставлять, по крайней мере,  диф.ряд из 2-3 нозологий. 

С учетом того, что есть, можно предположить атипичную форму саркоидоза, с преимущественным поражением средней доли правого легкого, который встречается от  2 до 26% больных саркоидозом. 

Саркоидоз. Лучевые методы исследования в дифференциальной...

radiomed.ru/publications/ogk-...

Анатолий Петрович

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 2 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Интересно!

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 4 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Почему не открывается Дайком КТ исследоване.