You are here

Просто показать 51

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина за 40. Клинически - дисфагия.

Характер выявленых изменений - стойкий.

При ФГДС - "слизистая розовая".....

ID:75281

Наличие сужения не вызывает сомнений, но вот его "характер" несколько смутил.

Первичные выводы оказались некорректными.

После ФГДС пришлось их пересмотреть.

Что скажете, коллеги?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Рискну.)
Фиксированная аксиальная кардиальная грыжа ПОД. Язва кардии. Эзофагит.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Рискну.)
Фиксированная аксиальная кардиальная грыжа ПОД. Язва кардии. Эзофагит.

Некоторые Ваши выводы совпали с моими первоначальными))))...но, увы...или ...к счастью...язвы не оказалось))))

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Операций не было?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Операциё не было?

Нет, Сергей, не было.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

stovbav wrote:

..язвы не оказалось))))

Как же тогда объяснить нишу на контуре, которая присутствует практически на всех снимках?

Приложения: 
pnlslld.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

..язвы не оказалось))))

Как же тогда объяснить нишу на контуре, которая присутствует практически на всех снимках?

Вообще то, их даже две, с противоположной стороны тоже есть.

Есть мысли, почему такая скиалогия, но хотелось бы услышать мнения коллег.

То что язвы (язв) нет - это однозначно, ФГДС не подтверждает.

Грыжи пищеводного отверствия диафрагмы нет.

Так что же есть, вот вопрос?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Что-то подслизистое, если ФГС не видит. Была у меня мысль об рукотворных изменениях.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

stovbav wrote:

 хотелось бы услышать мнения коллег....

Так что же есть, вот вопрос?

Коллеги скромно отмалчиваются. А узнать, что было у пациента, очень интересно. Поэтому добавлю ещё одно мнение. Не моё, коллеги для меня авторитетного.
"грыжа ПОД всё-таки есть - и недостаточность, и рефлюкс-эзофагит и эрозия (бывшая) - за счёт которой остались зарубки такие. И ещё какая-то фиговина в своде..."


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Тогда это вариант развития такой. Ну а вдруг? )

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Была у меня мысль об рукотворных изменениях.

+

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Как будто-то кольцо надето

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066
Приложения: 
gerd-23-638.jpg
stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

Приложения: 
pathology-of-the-esophagus-14-638.jpg
олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Да, впечатляет! 

Не надето, а внутри выросло!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Schatzki_ring

https://emedicine.medscape.com/article/186561-overview

Доктор Марио, в своё время, выставлял подобное наблюдение.

Чтобы "толстые" стали "стройными"

Но, в случае Марио, "кольцо", правда в желудке было рукотворным...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

stovbav wrote:

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

А, ведь этиология данного заболевания, пока не известна, или ошибаюсь?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Спасибо! Редкостный случай.
Нашла русскоязычную информацию http://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

stovbav wrote:

Это - кольцо Шацкого..., а я то думал - язвы))) - век живи - век учись))))

А, ведь этиология данного заболевания, пока не известна, или ошибаюсь?

Да, версий много.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Спасибо за случай!

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо за случай!

+1

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Спасибо, Виктор Григорьевич! Я думал, опять хирурги для похудания работали. Недавно на сайте своё наблюдение с кольцом на желудке показывал. Ассоциации....К стыду своему, ранее о кольце Шацкого не слыхивал.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сергей Кузьминов wrote:

Спасибо, Виктор Григорьевич! Я думал, опять хирурги для похудания работали. Недавно на сайте своё наблюдение с кольцом на желудке показывал. Ассоциации....К стыду своему, ранее о кольце Шацкого не слыхивал.

Так и я не силен оказался, что уж тут говорить))))...только со временем (мучили сомнения, что же это за язвы, что дают дисфагию, но не дают боль), и то, после беседы с эндоскопистом.

олеся куксова's picture
Offline
Last seen: 3 years 4 months ago
Joined: 14.05.2016 - 16:36
Posts: 967

Виктор Григорьевич, т.е. эндоскописту это кольцо видно не было?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

олеся куксова wrote:

Виктор Григорьевич, т.е. эндоскописту это кольцо видно не было?

Беседовал с одним, а смотрел - другой)))

Беседа с ним еще впереди.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 weeks ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Но эндоскопист видел, по всей видимости, циркулярное сужение?

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Но эндоскопист видел, по всей видимости, циркулярное сужение?

Нет, не видел.

И такое возможно.

Практически все ответы на свои (и Ваши) нашел по ссылке

http://www.russianradiology.ru/jour/article/viewFile/1/1

Спасибо, коллеги, и за ссылку и за вопросы.

Придется некоторые свои воззрения пересмотреть))))

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Вот еще один случай "кольца Шацкого".

Клинически - дисфагия.

Из находок :

передние остеофиты С4 и С5, суживающие вход в пищевод;

кольцо Шацкого в нижней трети пищевода;

признаки недостаточности пищеводно-желудочного перехода;

каскадный желудок.

Приложения: 
aoplgob_-_kopiya.jpgaoplgob.jpgimmi_tt_-_kopiya.jpgimmi_tt.jpgmichsi_chi_-_kopiya.jpgmichsi_chi.jpgrpooo_-_kopiya.jpgrpooo.jpgshshchzzhrshchshzzhshshch_-_kopiya.jpgshshchzzhrshchshzzhshshch.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Спасибо.👍


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

Для обсуждения наличия-отсутствия грыжи выбрала самый (по моему мнению) показательный снимок.
(Размер выпявичания небольшой. Можно было бы предположить, что это ампула пищевода. Но на некоторых снимках явно виден переход складок желудка  в это выпячивание, что считаю аргументом в пользу грыжи. "3. Наличие в области пищеводного отверстия диафрагмы типичных складок слизистой оболочки желудка, как бы соединяющих часть желудка, расположенного над диафрагмой, с частью желудка, расположенного под диафрагмой."©)

Приложения: 
smp_tpa_t.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Понятно. Считаю ЭТО ампулой пищевода. Сладки в пищеводе выше ампулы еще шире)))), но это ведь не значит, что они желудочные. Важно еще и скопически оценивать их ширину и общее "поведение"))).

Где то так.

Вообще, поверьте, психологически порой весьма сложно убедить себя в том, что ампула пищевода - это не грыжа.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

stovbav wrote:

Вообще, поверьте, психологически порой весьма сложно убедить себя в том, что ампула пищевода - это не грыжа.

Спасибо. Согласна.И, действительно, большую роль играет скопия.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Здравствуйте, Виктор Григорьевич, я тоже в Вашу ветку перешла. Спсибо за мнение и его чудное художественное отображение). В Вашем случае, считаю, что ГПОД есть, именно по признакам, названным NI, изменения довольно характерные и достаточно стойкие. Ампулу же представляю себе таким образом, как на фото, без симптома "венчика".

Другой вопрос, как соотносить выявляемые изменения с данными ФГДС. В моих случаях эндоскопист заподозрил ГПОД. 

И кстати, еще интересная ссылка попалась, хотя там немного другая тема

https://radiomed.ru/cases/rentgenoskopiya-pishchevoda

Приложения: 
ampula.jpg

Не нам судить…

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 4 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

atexta wrote:

И кстати, еще интересная ссылка попалась, хотя там немного другая тема

https://radiomed.ru/cases/rentgenoskopiya-pishchevoda

Ив этом "нетематическом " обсуждении нашлась сслыка на злобу дня - по дифдиагностике аксиальной гражи ПОД и ампулы пищевода.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 months ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Спасибо. Очень интересно.