You are here

Ателектаз, помошь начинающему

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 40 лет, страдающий иммунодефицитом 7 дней назад пожаловался на одышку,

повышение t до 40*С. Ему были назначены антибиотики и была сделана цифровая флюорография.

Результаты предоставить пока не смогу. 11.05.18 г.,на фоне проводимого лечения, был сделан рентген, снимповоду.ки которого предъявляю.

Просьба высказать свое мнение по этому поводу. Сам думаю, ателектаз на фоне пневмонии без уровня жидкости. Это плевропневмония?

ID:76605
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17891

Почему АТЕЛЕКТАЗ, если средостение смещено в противоположную сторону?.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Потому, что жидкость.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17891

Сергей Кузьминов wrote:

Потому, что жидкость.

Если ателектаз плюс жидкость, тогда средостение не смещается, т.к. одно уравновешивает другое.

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Так "ателектаз" я не говорил. Прсто-жидкость.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17891

Сергей Кузьминов wrote:

Так "ателектаз" я не говорил. Прсто-жидкость.

Зато про ателектаз говорил автор.

Андрей Юрьевич

oolego's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 12.05.2018 - 11:53
Posts: 62

Сергей Кузьминов wrote:

Так "ателектаз" я не говорил. Прсто-жидкость.

Уважаемые коллеги! Я поставил экссудативный плеврит для хирурга, но указал, что на уровне 7 ребра.

Он пунктировал, но жидкости не было!

Укажите, пож-ста на каком уровне жидкость?

 

oolego

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

УЗИ?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Об уровне говорить не совсем правильно. Как по мне-имеются два отсумкованных кармана с жидкостью. В помошь-латеропроекция, но очень помогло бы УЗИ.

Приложения: 
2_0.jpg
Helios's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Плюсую за УЗИ

Хирург мог не туда тыкнуть,плюс узист может характер жидкости посмотреть-может там фибрин,к примеру,поэтому могло не получиться

oolego's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 12.05.2018 - 11:53
Posts: 62

Дрогие мои, милые коллеги!

В тюрьме я работаю.....Какое там УЗИ!

Это в лучшем случае через 2 недели.

Больше никаких доп. исследований там нет! Только флюшка и рентген в цифре!

Связь-нельзя, интернет - нельзя...Вот с вами только на выходных и связался.Я там один.

Советоваться не с кем. Поэтому, коллеги, буду внимательно слушать ваши советы.

Если плеврит осумкованный, давайте хотя бы определимся по уровню.

Может Узист придет к тому времени (следующая неделя), попробуем определиться вместе с ним.

 

 

oolego

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ну, что же Вы не сразу сказали! Плеврит тут точно(сродостение смещено вправо).Об уровне не скажу(см. зарисовку выше).Если жидкости вообще не получено-скорее всего техника пункции не ахти, даже из здоровой плевральной полости извлекается. Ателектаза не вижу. Остаётся Вам латеропроекцию свершить.

oolego's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 12.05.2018 - 11:53
Posts: 62

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, что же Вы не сразу сказали! Плеврит тут точно(сродостение смещено вправо).Об уровне не скажу(см. зарисовку выше).Если жидкости вообще не получено-скорее всего техника пункции не ахти, даже из здоровой плевральной полости извлекается. Ателектаза не вижу. Остаётся Вам латеропроекцию свершить.

Спасибо большое! Лаборанта профессионала у меня тоже нет!

Подскажите, пож-ста, развернуть человека боком приблизительно под 45 гр в боковой проекции?

oolego

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 1 day 7 hours ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17891

oolego wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Ну, что же Вы не сразу сказали! Плеврит тут точно(сродостение смещено вправо).Об уровне не скажу(см. зарисовку выше).Если жидкости вообще не получено-скорее всего техника пункции не ахти, даже из здоровой плевральной полости извлекается. Ателектаза не вижу. Остаётся Вам латеропроекцию свершить.

Спасибо большое! Лаборанта профессионала у меня тоже нет!

Подскажите, пож-ста, развернуть человека боком приблизительно под 45 гр в боковой проекции?

Каталка есть? Тогда вот так https://www.medbor.ru/metodika_i_tehnika_polucheniya_rentgenovskog/grud/532.html больной лежит на левом боку спиной к приемнику изображения (кассете)

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Нет.Лёжа на больном боку. Труба спереди, детектор сзади. Руки над головой. Ничего не надо разворачивать(см. учебник).

P.S. Андрей Юрьевич показал выше наглядно, пока я писал.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9124

Латерограмма делается лёжа на больной боку. Поставьте кушетку или каталку если приспособления нет. Обычно жидкость растекается в виде светлой полосы вдоль рёбер снизу. А у хирургов есть стандартные точки для пункции.

oolego's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 12.05.2018 - 11:53
Posts: 62

Дай Бог вам здоровья, уважаемые коллеги!

Буду теребить начальство по этому поводу!

Если вам будет интересно, постараюсь отчитаться

oolego

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 3 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18117

На худой конец можно выполнить снимок лёжа на спине (периодически пользуюсь этим приёмом). Будет хотя бы видно, растекается выпот или нет.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

oolego's picture
Offline
Last seen: 5 years 7 months ago
Joined: 12.05.2018 - 11:53
Posts: 62

Спасибо вам всем большое за советы!

Обязательно воспользуюсь!

oolego

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 4 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Жидкость на уровне 3 ребра( прямая рентгенограмма), с тенденцией к осумкованию( боковая рентгенограмма), пункция в типичном месте( 8 межреберье). Очень осторожно судил бы о смещении средостения с учетом поворота. Исключайте, в первую очередь с учетом анамнеза, специфику.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

oolego wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Так "ателектаз" я не говорил. Прсто-жидкость.

Уважаемые коллеги! Я поставил экссудативный плеврит для хирурга, но указал, что на уровне 7 ребра.

Он пунктировал, но жидкости не было!

Укажите, пож-ста на каком уровне жидкость?

 

Почему экссудативный (свободный), если есть признаки осумкования - задний осумкованный...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Об уровне говорить не совсем правильно. Как по мне-имеются два отсумкованных кармана с жидкостью. 

Сергей!

Вы считаете, что базально и спереди тоже осумкование?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 month 5 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Об уровне говорить не совсем правильно. Как по мне-имеются два отсумкованных кармана с жидкостью. 

Сергей!

Вы считаете, что базально и спереди тоже осумкование?

Думаю, да.