Череп для военкомата.

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

Андрей Юрьевич wrote:

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

А почему,  Андрей Юрьевич? Не проясните ситуацию? Нет в больнице ни МРТ ни КТ, когда вижу признаки ВЧГ по снимкам, пишу аккуратно. Есть сопоставления с данными МРТ( единичные правда), подтверждается на МРТ. По большому счёту, вы наверно правы лучше сделать МРТ, точность и информативность  в сравнении с рентгенографией выше, но что делать из-за бедности приходиться довольствоваться рутиной.

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

А почему,  Андрей Юрьевич? Не проясните ситуацию? Нет в больнице ни МРТ ни КТ, когда вижу признаки ВЧГ по снимкам, пишу аккуратно. Есть сопоставления с данными МРТ( единичные правда), подтверждается на МРТ. По большому счёту, вы наверно правы лучше сделать МРТ, точность и информативность  в сравнении с рентгенографией выше, но что делать из-за бедности приходиться довольствоваться рутиной.

Вот  международные критерии ВЧГ

There are four criteria for diagnosing IIH (Modified Dandy Criteria) 5 [Greenberg Mark S. Handbook of Neurosurgery. 7th ed.; Thieme Medical Publishers; 2010;713-714.]:

1. High intracranial pressure (ICP). Cerebrospinal fluid (CSF) pressure of more than 25 cm H20,6 although pressures of more than 40 cm H20 are not uncommon
2. Normal composition of CSF
3. Papilledema and headaches with no focal findings (In a small percentage papilledema is not always present)
4. Normal CT or MRI with the exceptions of slit ventricles, partial or total empty sella, or alterations in cerebral venous sinus visualized by MRI venography or cerebral angiography

4 критерия диагносцирования Идиопатической ВЧГ (модифицированные критерии Данди):

1. Высокое внутричерепное давление (ВЧД).  Давление спинномозговой жидкости (ликвора)  более чем 25 см Н 2 0, 6, хотя и давление более чем 40 см H 2 0, не редкость
2. Нормальный состав спинномозговой жидкости
3. Отек диска зрительного нерва и головные боли с отсуствием очаговых неврологических симптомов (в небольшом проценте отек диска зрительного нерва не всегда присутствует)
4. Нормальная КТ или МРТ, за исключениями щелевидных желудочков, полностью или частично пустого турецкого седла, или изменений в церебральном венозном синусе, визуализированных с помощью МРТ флебографии или церебральной ангиографии

Как видите "Normal CT or MRI", не говоря уж о рентгенограммах, а основной диагностический критерий  критерий - Повышенное давление спинномозговой жидкости (ликвора).

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

А почему,  Андрей Юрьевич? Не проясните ситуацию? Нет в больнице ни МРТ ни КТ, когда вижу признаки ВЧГ по снимкам, пишу аккуратно. Есть сопоставления с данными МРТ( единичные правда), подтверждается на МРТ. По большому счёту, вы наверно правы лучше сделать МРТ, точность и информативность  в сравнении с рентгенографией выше, но что делать из-за бедности приходиться довольствоваться рутиной.

Вот  международные критерии ВЧГ

There are four criteria for diagnosing IIH (Modified Dandy Criteria) 5 [Greenberg Mark S. Handbook of Neurosurgery. 7th ed.; Thieme Medical Publishers; 2010;713-714.]:

1. High intracranial pressure (ICP). Cerebrospinal fluid (CSF) pressure of more than 25 cm H20,6 although pressures of more than 40 cm H20 are not uncommon
2. Normal composition of CSF
3. Papilledema and headaches with no focal findings (In a small percentage papilledema is not always present)
4. Normal CT or MRI with the exceptions of slit ventricles, partial or total empty sella, or alterations in cerebral venous sinus visualized by MRI venography or cerebral angiography

 

4 критерия диагносцирования Идиопатической ВЧГ (модифицированные критерии Данди):

1. Высокое внутричерепное давление (ВЧД).  Давление спинномозговой жидкости (ликвора)  более чем 25 см Н 2 0, 6, хотя и давление более чем 40 см H 2 0, не редкость
2. Нормальный состав спинномозговой жидкости
3. Отек диска зрительного нерва и головные боли с отсуствием очаговых неврологических симптомов (в небольшом проценте отек диска зрительного нерва не всегда присутствует)
4. Нормальная КТ или МРТ, за исключениями щелевидных желудочков, полностью или частично пустого турецкого седла, или изменений в церебральном венозном синусе, визуализированных с помощью МРТ флебографии или церебральной ангиографии

Как видите "Normal CT or MRI", не говоря уж о рентгенограммах, а основной диагностический критерий  критерий - Повышенное давление спинномозговой жидкости (ликвора).

+1

Спасибо, Андрей Юрьевич, т.е если я правильно понял " буржуи" хотят сказать, что начальные признаки повышения давления ликвора могут быть не видны на КТ и МРТ?

Almo wrote:

Спасибо, Андрей Юрьевич, т.е если я правильно понял " буржуи" хотят сказать, что начальные признаки повышения давления ликвора могут быть не видны на КТ и МРТ?

Буржуи говорят, что для диагностики ВЧГ давление спинномозговой жидкости надо измерять и глазное дно смотреть, а КТ/МРТ потом, для исключения  органической патологии "гидроцефалии, опухоли, структурального или васкулярного поражения на МРТ или контрастной КТ для типичных пациентов,  МРТ и МР венографии для всех остальных. "

Спасибо теперь, более или менее понятно, т.е. по этим стандартам при подозрении на ВЧГ Rg-графию черепа делать не надо или начинать надо не с нее.

Ещё один вопрос из вашего пояснения-гидроцефальные проявления рассматриваются не как патологоанатомичический субстрат ВЧГ, а как " органическая патология сопутствущая ВЧГ".

Андрей Юрьевич wrote:

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

Т.е. ВЧГ на рентгене в наше время  - это жаме вю(фр. jamais vu [ʒa.mɛ.vy] — «никогда не виденное»), но хорошо( увы!) описываемое коллегами. Сегодня описывать ВЧГ по краниограмме как-то стыдно. Может 100лет тому назад в цивилизованном мире пациенты и доживали до характерных костных изменений черепа, что и было описано корифеями, но сегодня...:(

Васин wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Забудьте о рентгеновских признаках ВЧГ.

Т.е. ВЧГ на рентгене в наше время  - это жаме вю(фр. jamais vu [ʒa.mɛ.vy] — «никогда не виденное»), но хорошо( увы!) описываемое коллегами. Сегодня описывать ВЧГ по краниограмме как-то стыдно. Может 100лет тому назад в цивилизованном мире пациенты и доживали до характерных костных изменений черепа, что и было описано корифеями, но сегодня...:(

Кто бы был против, если бы была аппаратная база для этого и на Rg-графию черепа направляеют не Rg- логи, а клиницисты, мы только описываем снимки.