You are here

Прислали на контроль со странным заключением

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина, 50 лет, прислан на контроль с заключением из неизвестной медчасти, дословная цитата: "хондрома в верхней доле левого лёгкого". Жалобы на кашель со скудной слизистой мокротой, субфебрилитет, лейкоцитоз верхняя граница нормы. Исходный снимок нечитабелен, но можно разобрать относительную отрицательную динамику. Хотелось бы мнения уважаемых коллег.

ID:77893
Цель публикации: 
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18146

Первая мысль о С-r. Хотелось бы боковую проекцию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Была симметричная мысль. К сожалению, от сагиттала отказался. Клинически начало инфекционного процесса, как диф верхнедолевой Сг, инфильтрат Ассмана (хотя локализация немного хромает). Благодарю за мнение!

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 3 days 14 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9175

NIL wrote:

Первая мысль о С-r. Хотелось бы боковую проекцию.

+1

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Через пару недель контроль, раскручу во всех проекциях, если явится. Помимо Сr, есть предположения? Латеральнее от тела корня справа ещё низкоинтенсивный очаг, или ортоградный сосуд

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 2 weeks 5 days ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18146

jcorv wrote:

 Латеральнее от тела корня справа ещё низкоинтенсивный очаг, или ортоградный сосуд

Других теней не вижу, но Вы не показали лёгкие в полном объёме.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Прошу прощения, сфотографировал на бегу, так сказать, самое волнующее. Ещё интереснее, на основании чего здесь поставлена хондрома?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А покажите всю рентенограмму и бок.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

NIL wrote:

Первая мысль о С-r. Хотелось бы боковую проекцию.

+

Возможно с перибронхиальным ростом.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

jcorv wrote:

 К сожалению, от сагиттала отказался.

А это что за термин?

Кто отказался? Аппарат отказался, или как?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Катенёв Валентин Львович wrote:

jcorv wrote:

 К сожалению, от сагиттала отказался.

А это что за термин?

Это терминология КТ проникает в классику. А прямая, очевидно, коронал.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Это терминология КТ проникает в классику. А прямая, очевидно, коронал.

Прям "феня" в классической рентгенологии.

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А может, сверхновые веяния...

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

А может, сверхновые веяния...

Да пошли они с новыми веяниями..., основ не знают...

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Да шучу я. Коллега, очевидно, молод, да тут ещё "хондрома лёгкого" в "неполном коронале"☺️...

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Хондрому ставили в другом месте, читайте внимательнее шапку, от БОКОВОЙ ПРОЕКЦИИ отказался пациент

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Предупреждая вопрос: отказался ввиду "высокой лучевой нагрузки на организм", причём наотрез

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Бывают такие чудаки..

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

А мы тогда можем отказаться заключение написать ввиду низкой информативности одной проекции.

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Согласен)человека испугали мифической хондромой, путаными объяснениями и снимками. За некорректный "сагиттал" извиняюсь, написал для краткости. Я так понимаю, предварительно все за Сr?

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Ничего страшного. На сайте всякое бывает. Приславшие к Вам, не ведали что в лёгком хондрома не водится. Я бы не спешил пока с онкологическими выводами. Тактика обычная: прямой+бок. По результату решить вопрос томографии. Линейной или компьютерной. Но не норма же.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

jcorv wrote:

Хондрому ставили в другом месте, читайте внимательнее шапку, от БОКОВОЙ ПРОЕКЦИИ отказался пациент

А при чём пациент, если ВЫ ПРОВОДИТЕ ИССЛЕДОВАНИЕ?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

jcorv wrote:

Предупреждая вопрос: отказался ввиду "высокой лучевой нагрузки на организм", причём наотрез

Значит не стоило писать протокол исследования.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

jcorv wrote:

Согласен)человека испугали мифической хондромой, путаными объяснениями и снимками. 

Кто испугал?

jcorv's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 22.03.2016 - 22:20
Posts: 18

Испугали в предыдущем месте  проведения исследования, повторюсь, читайте внимательно аннотацию. Если есть конкретные мысли по поводу картины, будьте любезны, выскажитесь по существу, а не вокруг да около

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Ну, что вы так набросились на доктора? Доктор работает в Киеве. В Украине рентгенология то ли платная, то ли полуплатная. И дался вам этот боковой при такой тени? В лучшем случае, уточните локализацию. А так очевидно - патология есть. Это не "хондрома в верхней доле левого лёгкого". Но раз есть такое заключение, то вероятно есть и предыдущий снимок. Вот с ним бы сравнить. А если нет, тоже не беда, лепите заветные пять букв: "Рек.КТ" и "кобыле легче".

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

jcorv wrote:

Испугали в предыдущем месте  проведения исследования, повторюсь, читайте внимательно аннотацию. Если есть конкретные мысли по поводу картины, будьте любезны, выскажитесь по существу, а не вокруг да около

По существу: Топик озаглавлен "Прислали на контроль ...", а первый снимок не представлен. Как контролировать/с чем сравнивать будем?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

По поводу платности "полушутка". В моей практике "могу доделать боковую, обойдется на 900р дороже. Ну, ладно, бесплатно доделаю, только никому не говори". Радиофобия и проходит.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Сергей Кузьминов wrote:
По поводу платности "полушутка". В моей практике "могу доделать боковую, обойдется на 900р дороже. Ну, ладно, бесплатно доделаю, только никому не говори". Радиофобия и проходит.

Хорошо, предположим 900 рублей "не деньги" (хотя - это деньги) или вам возможно доп. снимок  провести бесплатно, что вам в этом случае даст боковой (кроме священного - ЭТО СТАНДАРТ)?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Мне возможно доделывать без проведения в кассу. Но в прейскуранте есть такая позиция. Использую когда ДМС-пациент. 

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Боковой всё же доделал бы для уточнения локализации.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Сергей Кузьминов wrote:

Боковой всё же доделал бы для уточнения локализации.

(Со всем уважением и абслютно благожелательно):   И? Вы сомневаетесь в легочной локализации?  Ради этого стоит шуметь: "Где карта (боковой снимок), Билли? Нам нужна карта (боковой)"

 

Приложения: 
billi.jpg

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Андрей Юрьевич wrote:

jcorv wrote:

Испугали в предыдущем месте  проведения исследования, повторюсь, читайте внимательно аннотацию. Если есть конкретные мысли по поводу картины, будьте любезны, выскажитесь по существу, а не вокруг да около

По существу: Топик озаглавлен "Прислали на контроль ...", а первый снимок не представлен. Как контролировать/с чем сравнивать будем?

Хорошо, вы добавили фразу: "Исходный снимок нечитабелен, но можно разобрать относительную отрицательную динамику."  В любом случае, вы не зря провели исследование, ваш снимок читабелен. Что вы ожидаете от нас?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Если предпологать линейную томографию, бок будет нужен. Для расчёта срезов. В лёгочной локализации не сомневаюсь. Если есть возможность КТ, бок не нужен. Но мы не знаем ситуации.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Сергей Кузьминов wrote:

Если предпологать линейную томографию, бок будет нужен. Для расчёта срезов. ...

Вот с этим согласен. Если ...

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 6 months 3 weeks ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11813

Но всё же делаю я бок при патологии или сомнениях.. Знаете как бывает: в прямой одна картина, а в прямой+боковая иная. Пусть будет моё личное чудачество, даже и ЛТГ у меня нету, влех на КТ отправляю если надо. Как писал выше за бокоаой с людей денег не беру.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 17 hours 52 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 18027

Сергей Кузьминов wrote:

Но всё же делаю я бок при патологии или сомнениях.. Знаете как бывает: в прямой одна картина, а в прямой+боковая иная. Пусть будет моё личное чудачество, даже и ЛТГ у меня нету, влех на КТ отправляю если надо. Как писал выше за бокоаой с людей денег не беру.

Я не против ваших абсолютно правильных действий, но сколько раз,  на этом сайте публикуются и прямые, и боковые и задние, но это не очень много добавляет

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Может Вы и правы Андрей Юрьевич, но не имея КТ, левый боковой обязателен, чтобы от него оттолкнуться на линейную томографию.

ilvira nasyrova's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 06.08.2015 - 10:23
Posts: 1

jcorv wrote:

Через пару недель контроль, раскручу во всех проекциях, если явится. Помимо Сr, есть предположения? Латеральнее от тела корня справа ещё низкоинтенсивный очаг, или ортоградный сосуд

А Вы просто контроль назначили или контроль после курса противовоспалительной терапии? И какое предварительное заключение вы записали в протоколе?

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

ilvira nasyrova wrote:

И какое предварительное заключение вы записали в протоколе?

+