Право на осуществление инвазивной процедуры.

49 posts / 0 new
Last post
Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Может быть, кто-нибудь сможет подсказать, где я могу получить ответ на вопрос, имеет ли врач-рентгенолог право на совершение инвазивных процедур, например, пункции некого органа для введения контрастного препарата? Каким нормативным актом это регулируется? Просто хочется попробовать одну интересную процедуру (подсмотренную у друзей - Американцев), однако мне сказали, что нужен сертификат хирурга(!) для этого. Совершать процедуру хочу собственноручно, т.к. есть много тонкостей, и лучше ее проводить тому врачу, который будет оценивать полученный снимок.

Спасибо!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Увы, насколько мне известно такого регламента нет и никакими правовыми документами это не оговорено. У нас в принципе можно делать все "пока гром не грянет", потом разборка, и сейчас чаще всего у прокурора. Это нужно оговорить с юристами, занимающимися вопросами с "медицинским уклоном". Я знаю случаи, когда коллеги, руководствуясь благими намерениями, собирающие материал для кандидатских диссертаций, занимались метросальпингографиями. После первой жалобы (а они согласно сертификата были врачи-рентгенологи) - итог плачевный. Хотя с другой стороны (я не шучу и не ёрничаю) введение наконечника для ирригоскопии - инвазивная процедура.

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Спасибо за ответ!

Интересная ситуация, однако =) Попробую спросить у интервенционных рентгенологов, может чем помогут... Хотя я чувствую, что простая по своей сути процедура может обернуться большими проблемами.

Добрый админ

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Имея знакомых и друзей, в определенных учреждениях, наслышан, что "проблемы" зачастую, чреваты самыми нежелательными последствиями.

Leonid's picture
Offline
Last seen: 6 years 8 months ago
Joined: 08.09.2008 - 04:02
Posts: 38

То, что вы описали, это интервенция. Для этого, как вы, сказали нужен сертификат хирурга, без него обычному врачу ренгенологу это сделать не возможно. Это точно.

Поздняков Сергей's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 09.06.2008 - 16:33
Posts: 125

Введение контрастного препарата в кубитальную вену при любой радиологической процедуре, согласитесь, это тоже процедура интервенционная.

Валентин Львович абсолютно прав в отношении наконечника при ирригоскопии и смеха тут действительно нет. Я думаю, что не только в нашей клинике применяется практика "Информированного согласия". Документ такой это такой, где пациент своей подписью удостоверяет что ему разъяснены ход процедуры и риски с ней связанные. В.Л. прав - тут работа юриста.

Чем, скажем, отличается ангиография, пусть проведенная на самом современном аппарате, выполняемая интервенционными рентгенологами (читай - хирургами) и  болюсное исследование на СКТ, с введение автоматическим шприцом инъектором от 40 до 60... гм мл йодосодержащего контраста под хорошим давлением, пусть и самого "чистого"?

А МР-контрастная ангиография? Многие доктора уповая на "безвредность" парамагнетиков льют их с таким усердием, что забывают об элементарной осторожности. Между прочим давне-е-енько поговаривают о нефротоксичности гадолиния....


И т.д. и т.п....

 

Мдя... Чуть не забыл упомянуть пункционные датчики УЗИ...

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Александр Федусенко's picture
Offline
Last seen: 13 years 9 months ago
Joined: 23.11.2008 - 00:08
Posts: 8

Евгений не переживайте! Пунктировать под контролем КТ нужно всенепременнийше! В умелых руках и при "трезвой" голове осложнений практически не бывает. Да и как правильно лечить, к примеру неспецифичную очаговую патологию, не зная морфологии? Я лично пунктирую под КТ-кронтролем с 1997, несколько сот процедур (легкие, средостение, органы таза и живота...). Законодательной отдельной базы в Украине нет, однако согласно квалификационным требованиям врача лучевой диагностики врач 2-й категории имеет право выполнять интервенционные процедуры под контролем интроскопии. Смелее! Удачи! Кстати, чем могу помочь?

Евгений Магонов's picture
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 07.03.2008 - 15:28
Posts: 1268

Александр Федусенко wrote:

Евгений не переживайте! Пунктировать под контролем КТ нужно всенепременнийше! В умелых руках и при "трезвой" голове осложнений практически не бывает. Да и как правильно лечить, к примеру неспецифичную очаговую патологию, не зная морфологии? Я лично пунктирую под КТ-кронтролем с 1997, несколько сот процедур (легкие, средостение, органы таза и живота...). Законодательной отдельной базы в Украине нет, отднако согласно квалификационным требованиям врача лучевой диагностики врач 2-й категории имеет право выполнять интервенционные процедуры под контролем интроскопии. Смелее! Удачи! Кстати, чем могу помочь?

Добро пожаловать на наш сайт!

Спасибо за напутствие, но у нас, видимо, все несколько строже. Хотя, я ничего не слышал о подобных квалификационных требованиях врача лучевой диагностики, нужно будет узнать. Спасибо за совет! Пунктировать я все равно буду, и я это для себя решил. Даже, если для этого придется потратить много времени и сил. Зато и результаты можно ожидать очень и очень интересные, они этого стоят.

Ну, а насчет помощи... Спасибо за предложение! Просто присоединяйтесь к нам, на сайте очень не хватает активных посетителей и свежих идей!

Добрый админ

Поздняков Сергей's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 09.06.2008 - 16:33
Posts: 125

[quote=Евгений Магонов]

Пунктировать я все равно буду, и я это для себя решил. Даже, если для этого придется потратить много времени и сил. Зато и результаты можно ожидать очень и очень интересные, они этого стоят.

[/quote]


Евгений! Не берите греха на душу! Пункция у нас в клинике, например, осуществляется врачом-хирургом! Под контролем УЗИ, СКТ и проч. Не трогайте г.... Однозначно, Вы должны работать тогда в клинике с диагностическими койкоместами и иметь сертификат хирурга! Мы сами направляем врачей, НО - только НАПРАВЛЯЕМ!!! Не трогайте иглу, а особенно троакар! Ну, собственно, это только совет.

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Евгений Петрович!

Меня в течение жизни и по работе и по жизни "так катали", что я на своей шкуре знаю, что любая инициатива наказуема и сильно. И хотя в настоящее время со мной все стремятся "заруку" - на нашей территории, однако я не со всеми "заруку", но я точно знаю какое лицо может быть у симпатичного дяди прокурора и у дядей из дознавательных органов. Есть прекрасное произведение "Песня о буревестнике", так вот я переделал слова "Безумству храбрых, поем мы СООТВЕТСТВУЮЩУЮ песню". Ни в должностной инструкции, ни в функциональных обязанностях, ни в "регламенте допуска к процессии", по крайней мере на территории РФ нет и не может быть того, нга что указывает коллега из дружественного государства, и я полность. солидарен с С. Поздняковым, что не надо даже трогать  иглу руками, не имея сертификата хирурга. Я как всегда не могу без чёрного юмора, но это только для того, чтобы лучше запомнилось - мне нравится Ваша рубашка, но я не хочу, чтобы она была в вертикальную полоску.

Поздняков Сергей's picture
Offline
Last seen: 6 years 6 months ago
Joined: 09.06.2008 - 16:33
Posts: 125

Что правда, то прада... Жень, не лезьте вы в это г... если у Вас нет диагностической койки и хирурга для прикрытия.

"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"

Log in Register