You are here

И Ваше мнение 29.10.18г №23

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Муж. 1947гр. Неделю была температура, сейчас нет. Курильщик, поступил на стац. лечение. Рентген 29.10.18г

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300005_4.jpg?itok=jhQirzhn
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300006_2.jpg?itok=wS8acIIS
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_300007_2.jpg?itok=osYPCMjG
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200001_25.jpg?itok=CVK6Odnh
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200002_25.jpg?itok=6Zir0nsv
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/21698/novaya_papka_200003_14.jpg?itok=uEofyqM_
ID:78691
Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Центральный рак справа

В.И.'s picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 22.09.2015 - 17:55
Posts: 2321

Клаус wrote:

Центральный рак справа

+ и слева?

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

В.И. wrote:

Клаус wrote:

Центральный рак справа

+ и слева?

Мне кажется, корень слева такой в силу возрастных изменений.

Lory's picture
Offline
Last seen: 6 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2016 - 18:28
Posts: 766

Клаус wrote:

Центральный рак справа

Почему центральный?

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 21 hours 2 min ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

Инфильтрация в 6-ке слева и образование правого лёгкого

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

И.Бондаренко wrote:

Инфильтрация в 6-ке слева и образование правого лёгкого

+1(есть мысль о междолевом осумкованном гидротораксе справа, но конфигурация смущает. Или киста)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Lory wrote:

Клаус wrote:

Центральный рак справа

Почему центральный?

Потому что на уровне сегментарных бронхов.

А по-Вашему какой? Периферический?  

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Клаус wrote:

Lory wrote:

Клаус wrote:

Центральный рак справа

Почему центральный?

Потому что на уровне сегментарных бронхов.

  

Как решили, что на уровне сегментарных бронхов( вопрос по образованию справа).

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Игорь Ким wrote:

Как решили, что на уровне сегментарных бронхов( вопрос по образованию справа).

Весьма приблизительно. На основании близости к корню.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Клаус wrote:

Игорь Ким wrote:

Как решили, что на уровне сегментарных бронхов( вопрос по образованию справа).

Весьма приблизительно. На основании близости к корню.

Но на боковом это очень далеко, по середине доли, с учетом 20-24 кратного деления бронхиального дерева.

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Игорь Ким wrote:

Но на боковом это очень далеко, по середине доли, с учетом 20-24 кратного деления бронхиального дерева.

Убедительный довод, моя уверенность пошатнулась :)

 

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Инфильтрация в 6-ке слева и образование правого лёгкого

+1(есть мысль о междолевом осумкованном гидротораксе справа, но конфигурация смущает. Или киста)

+ 1

Не нам судить…

Lory's picture
Offline
Last seen: 6 hours 13 min ago
Joined: 02.03.2016 - 18:28
Posts: 766

Клаус wrote:

Lory wrote:

Клаус wrote:

Центральный рак справа

Почему центральный?

Потому что на уровне сегментарных бронхов.

А по-Вашему какой? Периферический?  

Да,с учётом бокового снимка больше данных за периферический,нежели центральный

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 16 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

 вообще судить на уровне бронхов какого порядка по рентгенограммам убедительно можно с наличием рентгенологических симптомов,характерных для центрального рака. Здесь таковых нет. Тут уже вообще без разницы какой...к онкологу и все.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

сергеев николай wrote:

 Тут уже вообще без разницы какой...к онкологу и все.

Позвольте уточнить, с каким диагнозом?

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 days ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

Это тот случай, когда очень поможет КТ.

Архива нет?

ЕЕЮ's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 weeks ago
Joined: 26.08.2013 - 11:22
Posts: 410

atexta wrote:

NIL wrote:

И.Бондаренко wrote:

Инфильтрация в 6-ке слева и образование правого лёгкого

+1(есть мысль о междолевом осумкованном гидротораксе справа, но конфигурация смущает. Или киста)

+ 1

+1

Уж больно четкий контур,на онкологию не думаю.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

Пневмония в S6; доброкачественное образование в междолевой борозде (доброкачественная мезотелиома?).

Анатолий Петрович

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Мне кажется, эта тень не попадает ни в одну из междолевых щелей.

Приложения: 
klyuch.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Клаус wrote:

Мне кажется, эта тень не попадает ни в одну из междолевых щелей.

Там, где Вы нарисовали междолевую щель, признаков её не отмечается. Теоретически она там должна быть, но находится немного ниже.

Приложения: 
novaya_papka_300007_2.jpg


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

NIL wrote:

Там, где Вы нарисовали междолевую щель, признаков её не отмечается. Теоретически она там должна быть, но находится немного ниже.

Вот оно как.

Тогда даже если предположить осумкованный плеврит, не веретенообразной формы он бы был?

Или если кисту, то в боковой проекции она округлая, а в прямой видно полициклический верхний контур, как-то не похоже.

Я вот ещё подумал, что это рак, потому что похоже на перибронхиальный процесс (линейное просветление, которое я обвел на картиночке, я принял за просвет бронха... ошибка?)

Приложения: 
dd.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Клаус wrote:

Тогда даже если предположить осумкованный плеврит, не веретенообразной формы он бы был?

Или если кисту, то в боковой проекции она округлая, а в прямой видно полициклический верхний контур, как-то не похоже.

Я вот ещё подумал, что это рак, потому что похоже на перибронхиальный процесс (линейное просветление, которое я обвел на картиночке, я принял за просвет бронха... ошибка?)

Тень веретенообразной формы на снимке в прямой проекции, и находится она по ходу уплотнённой, смещённой книзу горизонтальной междолевой плевры (Ваши стрелки в неё тычут)). О том, что форма тени на боковой проекции нетипичная, оговорилась сразу(#6). Полицикличность кажущаяся, поскольку тень ориентирована не строго горизонтально, а косо-наклонно (скиалогия). На истину не претендую. Это мои измышления. Как вараинт принимаю версию Анатолия Петровича о мезотелиоме горизонтальной междолевой плевры.
Случай очень интересный и хотелось бы знать, во что всё это выльется.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Клаус's picture
Offline
Last seen: 2 months 3 weeks ago
Joined: 06.06.2016 - 14:03
Posts: 677

Так это уплотненные листки междолевой плевры... Тогда и версия её опухоли становится всё более привлекательной. Познавательно для меня. Интересно, что будет в итоге :)

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 16 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Игорь Ким wrote:

сергеев николай wrote:

 Тут уже вообще без разницы какой...к онкологу и все.

Позвольте уточнить, с каким диагнозом?

Я бы с подозрением на периферический рак правого легкого отправил:). В ДАННОМ случае обоснованность КТ думаю объяснять не надо...А там ему в этом точно не откажут.(так в моих краях)

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 days ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

Редко, когда воспалительный процесс в одном легком, а выпот (да только междолевой) в другом. Что-то мне подсказывает, что будет микст. Так и не понял: есть у него архив или нет. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

OlegTOA wrote:

Редко, когда воспалительный процесс в одном легком, а выпот (да только междолевой) в другом. Что-то мне подсказывает, что будет микст. Так и не понял: есть у него архив или нет. 

Только 24.04.1013г. Закл Диффузный пневмосклероз. 

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Сегодня 1.11. проведена ФБС. закл. Деформирующий левосторонний эндобронхит 1 ст. интенсивности воспаления.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

OlegTOA wrote:

 Что-то мне подсказывает, что будет микст. 

Чего с чем? На КТ приличная очередь.

OlegTOA's picture
Offline
Last seen: 1 year 2 days ago
Joined: 12.10.2018 - 11:50
Posts: 237

Игорь Ким wrote:

OlegTOA wrote:

 Что-то мне подсказывает, что будет микст. 

Чего с чем? На КТ приличная очередь.

Округлого образования с одной стороны и пневмонии/поствоспалительного фиброза/цирроза/туберкулеза с другой стороны

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1063

В дифф. ряд - солитарный МТС, казуистика, но - бывает.

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

И динамика от 8.11.18г в шапке.

А. Горюнов's picture
Offline
Last seen: 3 days 1 hour ago
Joined: 07.10.2012 - 12:12
Posts: 2741

В отношении пневмонии в S6 слева - положительная динамика; в отношении образования справа - дальнейшие дообследования: консультация онколога, КТ ОГК.

Анатолий Петрович

Игорь Ким's picture
Offline
Last seen: 2 months 2 weeks ago
Joined: 17.10.2014 - 17:30
Posts: 4672

Да, дальнейшее дообследование справа,и левый корень ( без консультации онколога, у нас хорошие клиницисты),и в первую очередь КТ( архива нет).

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 16 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Игорь Ким wrote:

И динамика от 8.11.18г в шапке.

То есть без Рг-динамики. К онкологу.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 6 days 16 hours ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4495

Игорь Ким wrote:

И динамика от 8.11.18г в шапке.

Спасибо за случай! Получилось 2 патологии.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.