Всегда в подобных случаях возникают сомнения. Соответсвует ли боковая проекция прямой, ведь жидкость по главной междолевой. Сосуд на боковой- это сосуд средней доли или загнувшийся 3-го сегмента?
Новая версия: сочетание осумкованного междолевого гидроторакса и ателектаза средней доли.
+1Тут точно есть субателектаз (нельзя таким термином пользоваться,но...можно иногда). Пожилого мужчину на КТ,бронхоскопию после Рг-контроля надо отправить...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Все укладывается в междолевой поверит, кроме отсутствия клиники.Показна КТ и с версией возможного ателектаза средней доли ФБС. И ещё присутствует эмфизема лёгких+ ретростернальное пространство прилично расширено..
Игорь Ким:"Муж 68 лет. Жалоб, клиники нет. Поступил с эпилепсией 21.08.19г" ??? эпилепсия как диагноз? или эпи припадок?, который может быть проявлением объёма в головном мозге? - что Ваши неврологи, определились с генезом судорог? Игорь Ким:"Все таки склоняюсь, что линза- это ателектаз,междолевого нет. " - тогда почему ателектаз? причина? обтурация бронха опухолью? рак лёгкого часто метастазирует в головной мозг...откуда и почему появилась свободная жидкость в плевральной полости на контроле? Игорь Ким:"ФБС на следующей неделе" - на вопрос есть ли междолевой плеврит - не ответит. Думаю КТ с внутривенным контрастным усилением было бы более информативно.
Думаю, что свободная жидкость в небольшом количестве уже была на первых снимках. Теперь её стало больше и это стало очевидным. И почему бы не быть междолевому вкупе с ателектазом? Причину, конечно, надо выяснять, что Игорь со своими ближайшими коллегами скоро блестяще нам и продемонстрирует.
Игорь Ким:"Муж 68 лет. Жалоб, клиники нет. Поступил с эпилепсией 21.08.19г" ??? эпилепсия как диагноз? или эпи припадок?, который может быть проявлением объёма в головном мозге? - что Ваши неврологи, определились с генезом судорог? Игорь Ким:"Все таки склоняюсь, что линза- это ателектаз,междолевого нет. " - тогда почему ателектаз? причина? обтурация бронха опухолью? рак лёгкого часто метастазирует в головной мозг...откуда и почему появилась свободная жидкость в плевральной полости на контроле? Игорь Ким:"ФБС на следующей неделе" - на вопрос есть ли междолевой плеврит - не ответит. Думаю КТ с внутривенным контрастным усилением было бы более информативно.
Честно говоря у меня вопрос стоял не по разбору истории болезни, что, как и почему, а чисто с классической рентгенологической точки зрения, будь то эпилепсия или эпиприпадок другого генеза, в том числе метастатического, картинка же неоднозначная. ФБС ответит на вопрос есть нет обтурация\ ателектаз. Или Вы подразумеваите за ателектазом еще и междолевой и целесообразно ли при обтурации( если конечно будет) проводить еще и КТ, ведь плеврит считается отдаленным метастазом и вопрос о хирургическом лечении уже стоять не будет. Одно исследование не заменит другого, и получить при наличии клетки ни чуть не хуже.
Думаю, что свободная жидкость в небольшом количестве уже была на первых снимках. Теперь её стало больше и это стало очевидным. И почему бы не быть междолевому вкупе с ателектазом? Причину, конечно, надо выяснять, что Игорь со своими ближайшими коллегами скоро блестяще нам и продемонстрирует.
Причину выясняют другия, в данном случае только констатирую. Думаю что уточнимся. Меня просто заинтересовала двояковыпуклая линза, всегда ли она является междолевым.
Ателектаз средней доли на боковом снимке может иметь форму двояковыпуклой линзы и может "симулировать" междолевой плеврит. В данном случае предполагаю: рак среднедолевого бронха с ателектазом средней доли, с жидкостью в плевральной полости справа, с mts головного мозга. Дообследования.
Поддерживаю версию доктора Горюнова А. Обычно при междолевом выпоте в основании косой междолевой щели тень имеет вид неправильного треугольника, от вершины которого по ходу междолевой щели определяется линейная тень утолщенной плевры или тонкого слоя жидкости. Представляю рисунок.
Если это окажется выпот, то он не всегда является осумкованным!
Наблюдение полезное и не укладывается в описанные стандарты междолевого выпота и ателектаза средней доли. В литературе имеются данные, что если к ателектазу средней доли присоединяется воспаление, то контуры тени могут быть выпуклые.
..ну теперь будет логичным сделать МРТ головного мозга для исключения вторичного поражения (может в этом причина эпиприпадка) и хотя бы УЗИ ОБП для исключения того же в надпочечниках...
Думаю, что свободная жидкость в небольшом количестве уже была на первых снимках. Теперь её стало больше и это стало очевидным. И почему бы не быть междолевому вкупе с ателектазом? Причину, конечно, надо выяснять, что Игорь со своими ближайшими коллегами скоро блестяще нам и продемонстрирует.
Причину выясняют другия, в данном случае только констатирую. Думаю что уточнимся. Меня просто заинтересовала двояковыпуклая линза, всегда ли она является междолевым.
Не всегда. Ответ уже очевиден, но и с начала голосовала бы за ателектаз и присоединившийся впоследствие гидроторакс. Спасибо, интересный случай!
Уважаемые коллеги! Давайте проведем ретроспективный анализ клинического наблюдения и ответим себе на вопрос, а именно, можно ли было сразу диагностировать ателектаз?
Меня не оставляет в покое сведения, а была ли симптоматика у пациента при первичной рентгенографии или до неё.
Со слов леч. врача поступил после проведения МРТ в сосудистом центре, куда был доставлен с эпиприпадком. Эпиприпадки( 5) с ноября 2018г, тоже проводилось МРТ, информация устная, ничего не выявлено. Социально, со слов жены, замечен в употреблении, была еще и ЧМТ( #26).
Симптоматика при первичной рентгенограмме не зафиксирована, как находка. В динамике появился сухой кашель.(# 29).
Мне кажется, не часто можно наблюдать 2 линзы одновременно, не характерно для междолевого. А они 2, на прямом и боковом.
Наблюдение мне кажется интересным,случай не рядовой. Сам бы я конечно же о плеврите в первую очередь подумал,но мысль Наталии Ивановны мне показалось правильной и выглядит он не как классическсий выпот.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Читаю. "Нередко, если речь идет о поражении (ателектазе) S 3,4.5, возникший участок затемнения может приобретать форму линзы, напоминающую осумкованный выпот в междолевых пространствах плевральной полости" Москва, 2013 год.
Автор не обясняет почему ателектаз прирбретает форму двояковыпуклой линзы. Коллеги! Напишите, кто знает причину этого феномена при ателектазе указанных сегментов.
Читаю. "Нередко, если речь идет о поражении (ателектазе) S 3,4.5, возникший участок затемнения может приобретать форму линзы, напоминающую осумкованный выпот в междолевых пространствах плевральной полости" Москва, 2013 год.
Автор не обясняет почему ателектаз прирбретает форму двояковыпуклой линзы. Коллеги! Напишите, кто знает причину этого феномена при ателектазе указанных сегментов.
Мне кажется ателектаз 4-5 сегментов при определенных условиях приобретает форму двояковыпуклой линзы именно потому, что проксимальные участки средней доли ограничены малой и главной междолевыми, а дистальные вследствии нарушения бронхиальной проходимости в мелких бронхах и бронхиолах( секрет) спадаются больше, чем в средних отделах доли. Жесткий каркас бронхов среднегно и малого калибра ( в том числе лучшее отхождение секрета) благоприятствует меньшему спадению центральной зоны, чем периферии. ( Могу ошибаться)
Классика жанра. Осумкованный междолевой гидроторакс (возможно, не первой свежести) .Сросшиеся переломы рёбер справа. Архив бы.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Солидарен с Наталией Ивановной.
+2
Всегда в подобных случаях возникают сомнения. Соответсвует ли боковая проекция прямой, ведь жидкость по главной междолевой. Сосуд на боковой- это сосуд средней доли или загнувшийся 3-го сегмента?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Мне кажется, выше линзы сосуд с дихотомическим делением. Архив запросят.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Новая версия: сочетание осумкованного междолевого гидроторакса и ателектаза средней доли.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
смотри картинку
+1Тут точно есть субателектаз (нельзя таким термином пользоваться,но...можно иногда). Пожилого мужчину на КТ,бронхоскопию после Рг-контроля надо отправить...
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
осумкованный м/долевой плевральный выпот. остальное скиалогия, то что кажется ателектазом - это сердечная тень.
Все укладывается в междолевой поверит, кроме отсутствия клиники.Показна КТ и с версией возможного ателектаза средней доли ФБС. И ещё присутствует эмфизема лёгких+ ретростернальное пространство прилично расширено..
Динамика от сегодня 30.08.
Все таки склоняюсь, что линза- это ателектаз,междолевого нет. ФБС на следующей неделе.
во всяком случае теперь имеется свободная жидкость в плевральной полости справа
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
УЗИ плевральной полости не делали?
Сделали, могу быть не точным, жидкость порядка 35мм.
Игорь Ким:"Муж 68 лет. Жалоб, клиники нет. Поступил с эпилепсией 21.08.19г" ??? эпилепсия как диагноз? или эпи припадок?, который может быть проявлением объёма в головном мозге? - что Ваши неврологи, определились с генезом судорог? Игорь Ким:"Все таки склоняюсь, что линза- это ателектаз,междолевого нет. " - тогда почему ателектаз? причина? обтурация бронха опухолью? рак лёгкого часто метастазирует в головной мозг...откуда и почему появилась свободная жидкость в плевральной полости на контроле? Игорь Ким:"ФБС на следующей неделе" - на вопрос есть ли междолевой плеврит - не ответит. Думаю КТ с внутривенным контрастным усилением было бы более информативно.
Думаю, что свободная жидкость в небольшом количестве уже была на первых снимках. Теперь её стало больше и это стало очевидным. И почему бы не быть междолевому вкупе с ателектазом? Причину, конечно, надо выяснять, что Игорь со своими ближайшими коллегами скоро блестяще нам и продемонстрирует.
Честно говоря у меня вопрос стоял не по разбору истории болезни, что, как и почему, а чисто с классической рентгенологической точки зрения, будь то эпилепсия или эпиприпадок другого генеза, в том числе метастатического, картинка же неоднозначная. ФБС ответит на вопрос есть нет обтурация\ ателектаз. Или Вы подразумеваите за ателектазом еще и междолевой и целесообразно ли при обтурации( если конечно будет) проводить еще и КТ, ведь плеврит считается отдаленным метастазом и вопрос о хирургическом лечении уже стоять не будет. Одно исследование не заменит другого, и получить при наличии клетки ни чуть не хуже.
Причину выясняют другия, в данном случае только констатирую. Думаю что уточнимся. Меня просто заинтересовала двояковыпуклая линза, всегда ли она является междолевым.
Ателектаз средней доли на боковом снимке может иметь форму двояковыпуклой линзы и может "симулировать" междолевой плеврит. В данном случае предполагаю: рак среднедолевого бронха с ателектазом средней доли, с жидкостью в плевральной полости справа, с mts головного мозга. Дообследования.
Анатолий Петрович
Поддерживаю версию доктора Горюнова А. Обычно при междолевом выпоте в основании косой междолевой щели тень имеет вид неправильного треугольника, от вершины которого по ходу междолевой щели определяется линейная тень утолщенной плевры или тонкого слоя жидкости. Представляю рисунок.
Если это окажется выпот, то он не всегда является осумкованным!
2.09. (вчера) проведена ФБС, закл. полная обтурация + ткань с\долевого бронха. Рак. Цитология, гистология.
Наблюдение полезное и не укладывается в описанные стандарты междолевого выпота и ателектаза средней доли. В литературе имеются данные, что если к ателектазу средней доли присоединяется воспаление, то контуры тени могут быть выпуклые.
Спасибо, за интересное и поучительное наблюдение!
Не всегда. Ответ уже очевиден, но и с начала голосовала бы за ателектаз и присоединившийся впоследствие гидроторакс. Спасибо, интересный случай!
Не нам судить…
Уважаемые коллеги! Давайте проведем ретроспективный анализ клинического наблюдения и ответим себе на вопрос, а именно, можно ли было сразу диагностировать ателектаз?
Меня не оставляет в покое сведения, а была ли симптоматика у пациента при первичной рентгенографии или до неё.
Со слов леч. врача поступил после проведения МРТ в сосудистом центре, куда был доставлен с эпиприпадком. Эпиприпадки( 5) с ноября 2018г, тоже проводилось МРТ, информация устная, ничего не выявлено. Социально, со слов жены, замечен в употреблении, была еще и ЧМТ( #26).
Симптоматика при первичной рентгенограмме не зафиксирована, как находка. В динамике появился сухой кашель.(# 29).
Мне кажется, не часто можно наблюдать 2 линзы одновременно, не характерно для междолевого. А они 2, на прямом и боковом.
Спасибо.
Наблюдение мне кажется интересным,случай не рядовой. Сам бы я конечно же о плеврите в первую очередь подумал,но мысль Наталии Ивановны мне показалось правильной и выглядит он не как классическсий выпот.
Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.
Коллега atexta! Вы написали, "но и с начала голосовала бы за ателектаз". Очень хочу прочитать Ваши аргументы в пользу ателектаза. Жду.
Читаю. "Нередко, если речь идет о поражении (ателектазе) S 3,4.5, возникший участок затемнения может приобретать форму линзы, напоминающую осумкованный выпот в междолевых пространствах плевральной полости" Москва, 2013 год.
Автор не обясняет почему ателектаз прирбретает форму двояковыпуклой линзы. Коллеги! Напишите, кто знает причину этого феномена при ателектазе указанных сегментов.
Мне кажется ателектаз 4-5 сегментов при определенных условиях приобретает форму двояковыпуклой линзы именно потому, что проксимальные участки средней доли ограничены малой и главной междолевыми, а дистальные вследствии нарушения бронхиальной проходимости в мелких бронхах и бронхиолах( секрет) спадаются больше, чем в средних отделах доли. Жесткий каркас бронхов среднегно и малого калибра ( в том числе лучшее отхождение секрета) благоприятствует меньшему спадению центральной зоны, чем периферии. ( Могу ошибаться)