Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
Жен 1956гр. Лихорадка 38-39 с 2.08.19г по настоящее время. ФБС- 2раза, закл. эндобронхит. КТ- 21.08. закл. зона консолидации легочной ткани, рассценивается как инфильтрация.Анемия Гемоглобин- 72г\л, СОЭ- 72мм\ч. Рентгенограммы 3.08., 15.08., 29.08.19г. Архива нет, социально неблагополучная.
Цель публикации:
Верификация:
Онкология; аденокарцинома?
Анатолий Петрович
Улучшения с 15 августа нет. Я за онкологию.От коллег, занимающихся КТ, интересно услышать их мнение.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Динамика положительная, это видно сравнивая боковые проекции в плане объема инфильтрации.Не вижу признаков аденокарциномы по снимкам и сканам с КТ ..Пневиония может быть и на фоне анемии, возможно это причина столь медленного разрешения инфильтрации.
Если онкология, то коллеги имеют ввиду обтурационный раковый пневмонит (параканкрозную пневмнию)? На КТ должна быть видна обтурация бронха. Пришлите дайком, если есть такая возможность.
Диска нет. Обтурация бронха не выявлена ни на КТ, ни на 2-х проведенных ФБС ( в шапке).
Какой же это тогда рак, как пишут коллеги? Центральный или периферический?
Триада: анемия, повышенная СОЭ более 40 мм/ч, нормальное количество лейкоцитов заставляет думать о раке.
Да, а скиология, то ,что собственно по нашей части, не подтверждает это, как и ФБС 2 х кратно.
Если вести речь о раке, то вероятно, перибронхиально-разветвленном.
По-моему, коллеги имеют в виду аденокарциному, а это совсем другая история. Обтурации бронха в этом случае не будет.
Коллеги пишут об аденокарциноме, вероятно, пневмониеподбной форме.
+1. Картина явно динамична, признаков аденокарциномы тоже не нахожу.
Очень маленькие изображения КТ. Исследование с контрастированием. Про ТЭЛУ, инфаркт-пневмонию ничего не сказано? Может, стоит пересмотреть с пристрастием?
Пока написала бы пневмонию.
..кстати, на переснятом снимке КТ (не очень хорошего качества) на фоне зоны консолидации просвета бронхов не увидел, т. е. нарушение бронхиальной проходимости имеет место быть. ..и почему бы автору презентации не запросить диск исследования с дайкомом из учреждения, где оно было выполнено?, тогда было бы более предметное обсуждение...
Просветов бронхов как раз может и не быть при инфаркте лёгкого
И заканчивая,рентген контроль от 12.09.19г в шапке. 40 дней.
IMXO: впечатление, о положительной динамике, в виде уменьшения объема затенения.Игорь, напомните, пожалуйста рабочий диагноз- пневмония?
Очень странная пневмония, которая в течение 40 дней не рассосалась.
Ну почему же впечатление, динамика положительная и без вопросов, убедительных данных за специфику и рак не получено. Да, пневмония, полисегментарная тяжелой степени тяжести у пациентки с отягощенным социальным анамнезом, сопутствующей патологией, с формированием фиброза, карнификации( хотя оба термина будут подвержены сомнению через 4-6 мес). Надо же так, случай показался зеркальным отображением демонстрацией Сергея " ОГК, подумать 64", с разгоревшейся дискуссией, поэтому и был представлен Вашему вниманию. Хочется надеятся, что и там все будет нормально. Спасибо.
Пневмония (пневмонит) могут уходить, а онкология и пр. - оставаться. После КТ, динамический контроль должен осуществляться также методом КТ (так дороже, но более надежнее и более "успокоительнее..."). Почему, если даже и рентген.контроль, то с нарушением стандарта, без бокового?
Анатолий Петрович
Анатолий Петрович, стандарт был соблюден, боковой был сделан, он просто мной не представлен, а сейчас все рентгенограммы, что бы не прерыват лечебно-диагностический процесс, отданы больной на руки и в лучшем случае могу представить ч\з 3 недели ( клиницистом назначен рентген контроль) или ч\з 1.5-2 месяца ( динамический контроль назначен именно методом КТ, проводить в более ранние сроки с учетом контроля рентгенограмм думаю не надо). Но в данном конкретном случае согласился бы, если бы он (боковой) не был сделан. Вопрос ведь не стоял диагностике, она достаточно полно проведена леч. врачом, может быть скупо представлена мной( в том числе с учетом вышеизложенной информации #20). Вопрос стоял с чем уходит больной. Стандарт ради стандарта. Какую дополнительную информацию в данном конкретном случае Вы бы хотели получить от бокового?
Стандарт на то и стандарт, что может дать некоторую дополнительную информацию: с уходом воспалительной составляющей части процесса, интересна зона консолидации, ее структура, форма, конкретная локализация... Но рентгенологический контроль после КТ-исследования чем был обусловлен? Если по клиническим показаним, то почему не КТ? (экономия? очередность на КТ?).
Анатолий Петрович
Мне кажется при имеющихся двух боковых рентгенограммах,представленных в шапке , можно достаточно точно ответить на все вопросы, вплоть до динамики. Но судить о дальнейшей динамике по боковой на фоне средостения значительно хуже, чем по прямой, новой информации не добавит. Рентгенологический контроль после КТ обусловлен не экономической составляющей ( проводится за счет средств ОМС с определенным количеством мест в месяц, для пациента б\платно), ни очередностью ( но появляется определенная задержка (дни- 1.5 недели), а клиноко-рентгенологическими показаниями долевой пневмонии. Отслеживание динамики по КТ каждые 10 дней не имеет ни какого смысла. Но повторюсь, при выполненном( тем не менее) стандарте, в данном конкретном случае, с данными обследования предоставленными в шапке.
Игорь Ким, какие характеристики накопления КВ инфильтратом?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!