Вопрос к Вам коллеги... Как Вы пишите в заключении - острый/хронический гайморит, обострение хронического или просто "гайморит"? Я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться как их отдифференцировать...😒
Вопрос к Вам коллеги... Как Вы пишите в заключении - острый/хронический гайморит, обострение хронического или просто "гайморит"? Я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться как их отдифференцировать...😒
Sinusitis is a clinical diagnosis. Sinus images frequently bear no relationship to the patient's symptoms.
Синусит-это клинический диагноз (!!!). То что мы иногда видим в синусах, зачастую не имеет никакого отношения к симпотамам которые испютывает исследуемый нами пациент (отличные "перл", меня всегда коробит если читаю радиологический проткол в котором написано: в синусах определяется синусит, или что-либо подобное).
Вопрос к Вам коллеги... Как Вы пишите в заключении - острый/хронический гайморит, обострение хронического или просто "гайморит"? Я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться как их отдифференцировать...😒
Sinusitis is a clinical diagnosis. Sinus images frequently bear no relationship to the patient's symptoms.
Синусит-это клинический диагноз (!!!). То что мы иногда видим в синусах, зачастую не имеет никакого отношения к симпотамам которые испютывает исследуемый нами пациент (отличные "перл", меня всегда коробит если читаю радиологический проткол в котором написано: в синусах определяется синусит, или что-либо подобное).
а если при этом еще пишут что он хронический, так это вообще полнейший атас.
Ещё вопрос... Если в гайморовых пазухах визуализируются кисты, то что выносить в заключение..? Меня когда-то учили писать так: Двусторонний гайморит. А затем уже указывать: Кисты (полипы?)... После чего обычно ЛОР, прочитав про гайморит, начинает его усиленно лечить. После лечения, естественно, картина без динамики...
Ещё вопрос... Если в гайморовых пазухах визуализируются кисты, то что выносить в заключение..? Меня когда-то учили писать так: Двусторонний гайморит. А затем уже указывать: Кисты (полипы?)... После чего обычно ЛОР, прочитав про гайморит, начинает его усиленно лечить. После лечения, естественно, картина без динамики...
А как Вы заключаетесь с кистами?
если лни одиночные и хорошо просматривается выпуклая округлая тень, и то под вопросом в заключении.
Для синусита и кисты есть свои рентгенологические признаки. Описываем картину, в заклах указываем какому диагнозу соответствуют рентгенологические признаки. Лорик учитывает свои и наши признаки. Для сомнений знак вопроса.
Вопрос к Вам коллеги... Как Вы пишите в заключении - острый/хронический гайморит, обострение хронического или просто "гайморит"? Я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться как их отдифференцировать...😒
Я тоже затрудняюсь их отдифференцировать в большинстве случаев. На КТ тоже далеко не всегда могут отдифференцировать. Сравнивать с архивными снимками тоже не всегда помогает.
Оставаясь ведущим методом в диагностике заболеваний ОНП, традиционная рентгенография не всегда позволяет полностью оценить характер, объём и локализацию патологического процесса, что обуславливает от 50 до 74, 9% ошибочных заключений (Рабухина Н.А., Голубева Г.И. 1979).
Синусит-это клинический диагноз (!!!). То что мы иногда видим в синусах, зачастую не имеет никакого отношения к симпотамам которые испютывает исследуемый нами пациент (отличные "перл", меня всегда коробит если читаю радиологический проткол в котором написано: в синусах определяется синусит, или что-либо подобное).
В заключении врача-рентгенолога должны быть указаны: вовлечённые в воспалительный процесс пазухи (верхнечелюстной синусит, этмоидит, фронтит, сфеноидит, различные их комбинации), т.е. распространенность синусита согласно классификации Г.З Пискунова и С.З. Пискунова, и форма воспалительного процесса (пристеночно-гиперпластическая, кистозная, полипозная, смешанная). В некоторых случаях (хотя бы в виде предположения) можно указать и течение синусита (острый или хронический) и причину возникновения (одонтогенный и травматический). (Н.И.Забавина, А.Н. Семизоров, Рентгенографическая и компьютерно-томографическая диагностика острых и хронических синуситов, 2012 г).
Рентгенолог не написал в заключении, эксперты страхкомпаний пишут штрафы.
Формально имеют право, т.к. протокол рентгенологического исследования состоит из описательной части и рентгенологического заключения. Правда, нас учили не вводить своим заключением в заблуждение, если нет уверенности.
Синусит-это клинический диагноз (!!!). То что мы иногда видим в синусах, зачастую не имеет никакого отношения к симпотамам которые испютывает исследуемый нами пациент (отличные "перл", меня всегда коробит если читаю радиологический проткол в котором написано: в синусах определяется синусит, или что-либо подобное).
В заключении врача-рентгенолога должны быть указаны: вовлечённые в воспалительный процесс пазухи (верхнечелюстной синусит, этмоидит, фронтит, сфеноидит, различные их комбинации), т.е. распространенность синусита согласно классификации Г.З Пискунова и С.З. Пискунова, и форма воспалительного процесса (пристеночно-гиперпластическая, кистозная, полипозная, смешанная). В некоторых случаях (хотя бы в виде предположения) можно указать и течение синусита (острый или хронический) и причину возникновения (одонтогенный и травматический). (Н.И.Забавина, А.Н. Семизоров, Рентгенографическая и компьютерно-томографическая диагностика острых и хронических синуситов, 2012 г).
Авторы российских медицинских монографий - особенные люди, они идут своим путем, им международный опыт побоку:
"... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
У большинства взрослых, простуда приводит к утолщение слизистой оболочки в пазухах, в том числе в остиомеатальной области, и носовых ходах. Этот уровень еще выше для грудных детей и детей и составил 97%, в исследовании с участием детей, с наличием переохлаждения в течении 2 недель до проведения КТ головы, сделаной по другим причинам.
МРТ исследования также показали, что изменения в мягких тканях пазух могут длиться месяцы после острой инфекции. "
Источник - ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child.
Авторы российских медицинских монографий - особенные люди, они идут своим путем, им международный опыт побоку
Да, советуют применять клинико-рентгенологическую классификацию при составлении протокола и заключения.
Андрей Юрьевич wrote:
... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
Чем Вы объясните такое длительное сохранение утолщения слизистой оболочки в синусах после стихания клиники?
Авторы российских медицинских монографий - особенные люди, они идут своим путем, им международный опыт побоку
Да, советуют применять клинико-рентгенологическую классификацию при составлении протокола и заключения.
Я и говорю, идут своим путем, поэтому у нас до сих пор артрозы, хотя во всем мире остеоартриты, но тогда, хотя бы, была школа, а тут мнение отдельных авторов.
Scandinav wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
Чем Вы объясните такое длительное сохранение утолщения слизистой оболочки в синусах после стихания клиники?
Вопрос был риторический. Я знал, что Вы не знаете ответа.
Да, досужими рассуждениями не занимаюсь, но Вы можете обратиться к авторитетным для Вас Н.И.Забавиной и А.Н. Семизорову, может они Вам что-нибудь расскажут.
Придерживаюсь то же клинико-рентгенологического подхода, а то так можно "вляпаться". Если я скажу, например, что без контраста мы на КТ не всегда можем отдифференцировать кисту от полипа, то найдется масса возмущенных адептов, а спорить не хочу и не буду. ЛОР-хирурги им в помощь. Рентгенологи, например, ограниченные скиалогией и отсутствием эмпирической шкалы плотностей, находятся еще в более трудной ситуации. Посему, зачастую, пишут жидкость там, где ее нет, и не пишут там, где, грубо говоря, она слишком прозрачна, или ее мало. И в этом не их вина, а предел метода. А утолщение слизистой не может быть при аллергической реакции? При вазомоторных нарушениях?
Никогда не мог понять, что мешает в конце заключения написать: "При соответствующей клинической картине м.б... может соответствовать..." или что-то подобное. Мы, вообще-то - врачи, а не операторы шайтан-машин, как нас стараются сейчас представить... :)
... Никогда не мог понять, что мешает в конце заключения написать: "При соответствующей клинической картине м.б... может соответствовать..." или что-то подобное. Мы, вообще-то - врачи, а не операторы шайтан-машин, как нас стараются сейчас представить... :)
Ну, а без "соответствующей клинической картины" может соответствовать чему-то другому.
"... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
У большинства взрослых, простуда приводит к утолщение слизистой оболочки в пазухах, в том числе в остиомеатальной области, и носовых ходах. Этот уровень еще выше для грудных детей и детей и составил 97%, в исследовании с участием детей, с наличием переохлаждения в течении 2 недель до проведения КТ головы, сделаной по другим причинам.
МРТ исследования также показали, что изменения в мягких тканях пазух могут длиться месяцы после острой инфекции. "
Источник - ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child.
Вероятно, здесь речь о латентном синусите, или, возможно, хроническом в фазе ремиссии. Хронический синусит длится на протяжении нескольких месяцев. Клиническая картина этой разновидности болезни не имеет яркой выраженности, поэтому вне обострения выявить её достаточно сложно. Даже во время ремиссии она продолжает прогрессировать, подрывая иммунитет человека и провоцируя постепенное развитие серьёзных осложнений. По характеру течения отоларингологи выделяют и латентный синусит. Он протекает полностью скрыто, с полным отсутствием симптомов, что не позволяет обнаружить болезнь своевременно. Рентгенологическое исследование выявляет утолщение слизистой и снижение пневматизации околоносовых синусов.
Я и говорю, идут своим путем, поэтому у нас до сих пор артрозы, хотя во всем мире остеоартриты...
Не во всём мире, в Германии, Франции, России и многих других, принято употребление термина «остеоартроз».
Андрей Юрьевич wrote:
... а тут мнение отдельных авторов.
В монографии покойного профессора Семизорова даются ссылки на серьёзные литературные источники, список литературы включает более сотни. В отличие от вашего отдельного мнения.
Я и говорю, идут своим путем, поэтому у нас до сих пор артрозы, хотя во всем мире остеоартриты...
Не во всём мире, в Германии, Франции, России и многих других, принято употребление термина «остеоартроз».
Если это так, приведите ссылки на оригинальные лит. источники, расширю кругозор. В любом случае в МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации болезней написан остеоартрИТ.
Scandinav wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
... а тут мнение отдельных авторов.
В монографии покойного профессора Семизорова даются ссылки на серьёзные литературные источники, список литературы включает более сотни. В отличие от вашего отдельного мнения.
Доктор, медицина развивается постоянно, посмотрите на год излания этой монографии, и на годы публикаций тех ссылок. Вы еще книгу М.Х и А.М. Файзулиных (тоже очень достойных людей) как аргумент приведите, и все будет хорошо
И я привел не СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ мнение, а ACR Criteria, это немножечко разные вещи.
"... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
У большинства взрослых, простуда приводит к утолщение слизистой оболочки в пазухах, в том числе в остиомеатальной области, и носовых ходах. Этот уровень еще выше для грудных детей и детей и составил 97%, в исследовании с участием детей, с наличием переохлаждения в течении 2 недель до проведения КТ головы, сделаной по другим причинам.
МРТ исследования также показали, что изменения в мягких тканях пазух могут длиться месяцы после острой инфекции. "
Источник - ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child.
Вероятно, здесь речь о латентном синусите, или, возможно, хроническом в фазе ремиссии. Хронический синусит длится на протяжении нескольких месяцев. Клиническая картина этой разновидности болезни не имеет яркой выраженности, поэтому вне обострения выявить её достаточно сложно. Даже во время ремиссии она продолжает прогрессировать, подрывая иммунитет человека и провоцируя постепенное развитие серьёзных осложнений. По характеру течения отоларингологи выделяют и латентный синусит. Он протекает полностью скрыто, с полным отсутствием симптомов, что не позволяет обнаружить болезнь своевременно. Рентгенологическое исследование выявляет утолщение слизистой и снижение пневматизации околоносовых синусов.
Вероятно то, вероятно сё, вот так сходу рождаются теории, "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
Вероятно то, вероятно сё, вот так сходу рождаются теории, "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
Утолщение слизистой не является нормой. В выдранном вами куске из интернета нет вообще никакого указания откуда сии данные и что за ними есть.
Источник указан аж во Втр, 17/09/2019 - 15:51 (сегодня Чт, 19/09/2019 ) ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child. Другое дело, если вы не знаете, что такое ACR вообще, и ACR Appropriateness Criteria в частности
Scandinav wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
Если это так, приведите ссылки на оригинальные лит. источники, расширю кругозор.
Непонятно, отчего такой кругозор односторонний. Из каких источников взялся ваш всемирный остеоартрИТ, тоже неясно.
Андрей Юрьевич wrote:
В любом случае в МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации болезней написан остеоартрИТ.
От «ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child» ваш текст отличается по смыслу и содержанию, если Вы ссылались на этот фрагмент: "Imaging abnormalities alone are not sufficient for the diagnosis of acute sinusitis because paranasal sinus opacification is often present in healthy children or in children having a CT scan for other reasons. CT performed on young adults recovering from a cold illustrated that 87% had significant maxillary sinus abnormalities. One study showed that >50% of children with viral upper respiratory tract infection had abnormal maxillary sinus radiographs [2]. Further research showed that 68% of symptomatic children with upper respiratory tract infection and 42% of healthy children had significant sinus abnormalities on MRI [2]. This incidence is even higher in very young patient populations and reached 97% in a study of infants who had a cold in the 2 weeks preceding a head CT done for other reasons".
От «ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child» ваш текст отличается по смыслу и содержанию, если Вы ссылались на этот фрагмент: "Imaging abnormalities alone are not sufficient for the diagnosis of acute sinusitis because paranasal sinus opacification is often present in healthy children or in children having a CT scan for other reasons. CT performed on young adults recovering from a cold illustrated that 87% had significant maxillary sinus abnormalities. One study showed that >50% of children with viral upper respiratory tract infection had abnormal maxillary sinus radiographs [2]. Further research showed that 68% of symptomatic children with upper respiratory tract infection and 42% of healthy children had significant sinus abnormalities on MRI [2]. This incidence is even higher in very young patient populations and reached 97% in a study of infants who had a cold in the 2 weeks preceding a head CT done for other reasons".
Да, отличается по тексту (это был перевод предыдущей версии), но не "по содержанию":
"... Одних только патологических изменений при визуализации недостаточно для диагностики острого синусита, поскольку снижение прозрачности околоносовых пазух часто наблюдается у здоровых детей или у детей, получающих компьютерную томографию по другим причинам. КТ, выполненная на молодых взрослых, выздоравливающих после простуды, показала, что 87% имели значительные патологические изменения верхнечелюстной пазухи. Одно исследование показало, что >50% детей с вирусной инфекцией верхних дыхательных путей имели ненормальные рентгенограммы верхнечелюстной пазухи [2]. Дальнейшие исследования показали, что 68% симптоматических детей с инфекцией верхних дыхательных путей и 42% здоровых детей имели значительные синусовые патологии на МРТ [2]. Эта частота еще выше в очень молодых популяциях пациентов и достигла 97% в исследовании младенцев, у которых была простуда в течение 2 недель, предшествовавших КТ головы, сделанной по другим причинам."
Да, отличается по тексту (это был перевод предыдущей версии), но не "по содержанию":
"... Одних только патологических изменений при визуализации недостаточно для диагностики острого синусита, поскольку снижение прозрачности околоносовых пазух часто наблюдается у здоровых детей или у детей, получающих компьютерную томографию по другим причинам. "
То, что был подано вами ранее с большим апломбом как «ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child» (#19) отличается содержанием данных и общим смыслом. Сравните...
"Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев."
"... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
У большинства взрослых, простуда приводит к утолщение слизистой оболочки в пазухах, в том числе в остиомеатальной области, и носовых ходах. Этот уровень еще выше для грудных детей и детей и составил 97%, в исследовании с участием детей, с наличием переохлаждения в течении 2 недель до проведения КТ головы, сделаной по другим причинам.
МРТ исследования также показали, что изменения в мягких тканях пазух могут длиться месяцы после острой инфекции. "
Вариант 2
Scandinav (перевод того же А.Ю. wrote:
"... Одних только патологических изменений при визуализации недостаточно для диагностики острого синусита, поскольку снижение прозрачности околоносовых пазух часто наблюдается у здоровых детей или у детей, получающих компьютерную томографию по другим причинам.
КТ, выполненная на молодых взрослых, выздоравливающих после простуды, показала, что 87% имели значительные патологические изменения верхнечелюстной пазухи.
Одно исследование показало, что >50% детей с вирусной инфекцией верхних дыхательных путей имели ненормальные рентгенограммы верхнечелюстной пазухи [2].
Дальнейшие исследования показали, что 68% симптоматических детей с инфекцией верхних дыхательных путей и 42% здоровых детей имели значительные синусовые патологии на МРТ [2].
Эта частота еще выше в очень молодых популяциях пациентов и достигла 97% в исследовании младенцев, у которых была простуда в течение 2 недель, предшествовавших КТ головы, сделанной по другим причинам."
В заключении врача-рентгенолога должны быть указаны: вовлечённые в воспалительный процесс пазухи (верхнечелюстной синусит, этмоидит, фронтит, сфеноидит, различные их комбинации), т.е. распространенность синусита согласно классификации Г.З Пискунова и С.З. Пискунова, и форма воспалительного процесса (пристеночно-гиперпластическая, кистозная, полипозная, смешанная). В некоторых случаях (хотя бы в виде предположения) можно указать и течение синусита (острый или хронический) и причину возникновения (одонтогенный и травматический). (Н.И.Забавина, А.Н. Семизоров, Рентгенографическая и компьютерно-томографическая диагностика острых и хронических синуситов, 2012 г).
Авторы российских медицинских монографий - особенные люди, они идут своим путем, им международный опыт побоку... Источник - ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child.
В действительности, там (ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child) нет рекомендаций относительно писать или не писать в заключении "синусит". У нас рекомендуется при составлении протокола учитывать клинику и у них то же самое. Чего-то особенного, отличающегося от отечественных диагностических подходов - нет. Вообще, отчего США при всей оснащённости медицины в техническом отношении не имеет существенных достижений (по оценкам ВОЗ всего 44-е место)? И критерии разные придумывают, а всё бестолку.
Чего-то особенного, отличающегося от отечественных диагностических подходов - нет.
Кроме того, что авторы пишут, что утолшенная слизистая и снижение прозрачности на изображениях околоносовых пахух может быть и без синусита
Scandinav wrote:
Вообще, отчего США при всей оснащённости медицины в техническом отношении не имеет существенных достижений (по оценкам ВОЗ всего 44-е место)? И критерии разные придумывают, а всё бестолку.
Один симптом, в данном случае снижение прозрачности, ещё не болезнь, как говаривал один замечательный профессор. Об утолщении слизистой у здоровых детей речи в документе нет, Вы напутали. Рентгенологические признаки синусита с локализацией воспалительного процесса компетентные врачи-рентгенологи в заключении, как правило, указывают (думаю, что и Вы не исключение).
Один симптом, в данном случае снижение прозрачности, ещё не болезнь, как говаривал один замечательный профессор. Об утолщении слизистой у здоровых детей речи в документе нет, Вы напутали. ...
Ну что поделать, если вы не знаете трактовку термина "abnormalities" и связанных с ним понятий.
Выраженное пристеночное затемнение (утолщение слизистой). Жидкости не нахожу.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо большое. А то я сомневалась.
+1
Вопрос к Вам коллеги... Как Вы пишите в заключении - острый/хронический гайморит, обострение хронического или просто "гайморит"? Я, к своему стыду, до сих пор не могу разобраться как их отдифференцировать...😒
В далеком 2010 доктор Марио привел такую цитату https://radiomed.ru/cases/radiologicheskie-perly :
Sinusitis is a clinical diagnosis. Sinus images frequently bear no relationship to the patient's symptoms.
Синусит-это клинический диагноз (!!!). То что мы иногда видим в синусах, зачастую не имеет никакого отношения к симпотамам которые испютывает исследуемый нами пациент (отличные "перл", меня всегда коробит если читаю радиологический проткол в котором написано: в синусах определяется синусит, или что-либо подобное).
Андрей Юрьевич
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Спасибо, коллеги!
Ещё вопрос... Если в гайморовых пазухах визуализируются кисты, то что выносить в заключение..? Меня когда-то учили писать так: Двусторонний гайморит. А затем уже указывать: Кисты (полипы?)... После чего обычно ЛОР, прочитав про гайморит, начинает его усиленно лечить. После лечения, естественно, картина без динамики...
А как Вы заключаетесь с кистами?
Рентгенолог не написал в заключении, эксперты страхкомпаний пишут штрафы.
Фото таких актов не приложите? У нас не пишут
Андрей Юрьевич
Ну,пишите, раз требует, "против лома ...! (с), но при кистах, гайморит ведь писать не требует?
Андрей Юрьевич
Для синусита и кисты есть свои рентгенологические признаки. Описываем картину, в заклах указываем какому диагнозу соответствуют рентгенологические признаки. Лорик учитывает свои и наши признаки. Для сомнений знак вопроса.
Оставаясь ведущим методом в диагностике заболеваний ОНП, традиционная рентгенография не всегда позволяет полностью оценить характер, объём и локализацию патологического процесса, что обуславливает от 50 до 74, 9% ошибочных заключений (Рабухина Н.А., Голубева Г.И. 1979).
В заключении врача-рентгенолога должны быть указаны: вовлечённые в воспалительный процесс пазухи (верхнечелюстной синусит, этмоидит, фронтит, сфеноидит, различные их комбинации), т.е. распространенность синусита согласно классификации Г.З Пискунова и С.З. Пискунова, и форма воспалительного процесса (пристеночно-гиперпластическая, кистозная, полипозная, смешанная). В некоторых случаях (хотя бы в виде предположения) можно указать и течение синусита (острый или хронический) и причину возникновения (одонтогенный и травматический). (Н.И.Забавина, А.Н. Семизоров, Рентгенографическая и компьютерно-томографическая диагностика острых и хронических синуситов, 2012 г).
Авторы российских медицинских монографий - особенные люди, они идут своим путем, им международный опыт побоку:
"... Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев.
У большинства взрослых, простуда приводит к утолщение слизистой оболочки в пазухах, в том числе в остиомеатальной области, и носовых ходах. Этот уровень еще выше для грудных детей и детей и составил 97%, в исследовании с участием детей, с наличием переохлаждения в течении 2 недель до проведения КТ головы, сделаной по другим причинам.
МРТ исследования также показали, что изменения в мягких тканях пазух могут длиться месяцы после острой инфекции. "
Источник - ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child.
Андрей Юрьевич
Да, советуют применять клинико-рентгенологическую классификацию при составлении протокола и заключения.
Чем Вы объясните такое длительное сохранение утолщения слизистой оболочки в синусах после стихания клиники?
Я и говорю, идут своим путем, поэтому у нас до сих пор артрозы, хотя во всем мире остеоартриты, но тогда, хотя бы, была школа, а тут мнение отдельных авторов.
Таковы особености человеческого организма.
Андрей Юрьевич
Вопрос был риторический. Я знал, что Вы не знаете ответа.
Да, досужими рассуждениями не занимаюсь, но Вы можете обратиться к авторитетным для Вас Н.И.Забавиной и А.Н. Семизорову, может они Вам что-нибудь расскажут.
Андрей Юрьевич
Очень советую к прочтению: https://radiographia.info/article/leave-me-alone-lesions-v-okolonosovykh-pazukhakh-ne-imeyushchie-klinicheskogo-znacheniya
Придерживаюсь то же клинико-рентгенологического подхода, а то так можно "вляпаться".
Если я скажу, например, что без контраста мы на КТ не всегда можем отдифференцировать кисту от полипа, то найдется масса возмущенных адептов, а спорить не хочу и не буду. ЛОР-хирурги им в помощь.
Рентгенологи, например, ограниченные скиалогией и отсутствием эмпирической шкалы плотностей, находятся еще в более трудной ситуации. Посему, зачастую, пишут жидкость там, где ее нет, и не пишут там, где, грубо говоря, она слишком прозрачна, или ее мало.
И в этом не их вина, а предел метода.
А утолщение слизистой не может быть при аллергической реакции? При вазомоторных нарушениях?
Никогда не мог понять, что мешает в конце заключения написать: "При соответствующей клинической картине м.б... может соответствовать..." или что-то подобное. Мы, вообще-то - врачи, а не операторы шайтан-машин, как нас стараются сейчас представить... :)
Ну, а без "соответствующей клинической картины" может соответствовать чему-то другому.
Андрей Юрьевич
Вероятно, здесь речь о латентном синусите, или, возможно, хроническом в фазе ремиссии. Хронический синусит длится на протяжении нескольких месяцев. Клиническая картина этой разновидности болезни не имеет яркой выраженности, поэтому вне обострения выявить её достаточно сложно. Даже во время ремиссии она продолжает прогрессировать, подрывая иммунитет человека и провоцируя постепенное развитие серьёзных осложнений. По характеру течения отоларингологи выделяют и латентный синусит. Он протекает полностью скрыто, с полным отсутствием симптомов, что не позволяет обнаружить болезнь своевременно. Рентгенологическое исследование выявляет утолщение слизистой и снижение пневматизации околоносовых синусов.
Не во всём мире, в Германии, Франции, России и многих других, принято употребление термина «остеоартроз».
В монографии покойного профессора Семизорова даются ссылки на серьёзные литературные источники, список литературы включает более сотни. В отличие от вашего отдельного мнения.Если это так, приведите ссылки на оригинальные лит. источники, расширю кругозор. В любом случае в МЕЖДУНАРОДНОЙ классификации болезней написан остеоартрИТ.
Доктор, медицина развивается постоянно, посмотрите на год излания этой монографии, и на годы публикаций тех ссылок. Вы еще книгу М.Х и А.М. Файзулиных (тоже очень достойных людей) как аргумент приведите, и все будет хорошо
И я привел не СВОЕ ОТДЕЛЬНОЕ мнение, а ACR Criteria, это немножечко разные вещи.
Андрей Юрьевич
Вероятно то, вероятно сё, вот так сходу рождаются теории, "Гомер, Мильтон и Паниковский" (с)
Андрей Юрьевич
а вот тут? https://en.wikisource.org/wiki/ICD-10-CM_(2010)/CHAPTER_13
https://www.dimdi.de/static/de/klassifikationen/icd/icd-10-gm/kode-suche/htmlgm2018/block-m15-m19.htm
Источник указан аж во Втр, 17/09/2019 - 15:51 (сегодня Чт, 19/09/2019 ) ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child. Другое дело, если вы не знаете, что такое ACR вообще, и ACR Appropriateness Criteria в частности
Ссылку на англоязычный текст ICD-10 (МКБ-10) вам уже дали. Дублирую https://en.wikisource.org/wiki/ICD-10-CM_(2010)/CHAPTER_13
Андрей Юрьевич
От «ACR Appropriateness Criteria® sinusitis — child» ваш текст отличается по смыслу и содержанию, если Вы ссылались на этот фрагмент: "Imaging abnormalities alone are not sufficient for the diagnosis of acute sinusitis because paranasal sinus opacification is often present in healthy children or in children having a CT scan for other reasons. CT performed on young adults recovering from a cold illustrated that 87% had significant maxillary sinus abnormalities. One study showed that >50% of children with viral upper respiratory tract infection had abnormal maxillary sinus radiographs [2]. Further research showed that 68% of symptomatic children with upper respiratory tract infection and 42% of healthy children had significant sinus abnormalities on MRI [2]. This incidence is even higher in very young patient populations and reached 97% in a study of infants who had a cold in the 2 weeks preceding a head CT done for other reasons".
Да, отличается по тексту (это был перевод предыдущей версии), но не "по содержанию":
"... Одних только патологических изменений при визуализации недостаточно для диагностики острого синусита, поскольку снижение прозрачности околоносовых пазух часто наблюдается у здоровых детей или у детей, получающих компьютерную томографию по другим причинам. КТ, выполненная на молодых взрослых, выздоравливающих после простуды, показала, что 87% имели значительные патологические изменения верхнечелюстной пазухи. Одно исследование показало, что >50% детей с вирусной инфекцией верхних дыхательных путей имели ненормальные рентгенограммы верхнечелюстной пазухи [2]. Дальнейшие исследования показали, что 68% симптоматических детей с инфекцией верхних дыхательных путей и 42% здоровых детей имели значительные синусовые патологии на МРТ [2]. Эта частота еще выше в очень молодых популяциях пациентов и достигла 97% в исследовании младенцев, у которых была простуда в течение 2 недель, предшествовавших КТ головы, сделанной по другим причинам."
Андрей Юрьевич
"Высокая распространенность утолщения мягких тканей - отмечается на рентгенограммах, компьютерной томографии (КТ) и магнитно-резонансная томографии (МРТ) у пациентов, не имеющих клинических признаков заболеваний пазух, но проходивших обследование по другим причинам. Как сообщалось, от 33% до 50% случаев."
Сравниваем
Вариант 1
Вариант 2
Текст отличается, смысл - нет.
Андрей Юрьевич
Кроме того, что авторы пишут, что утолшенная слизистая и снижение прозрачности на изображениях околоносовых пахух может быть и без синусита
Пиндосы, что с них взять.
Андрей Юрьевич
Уточнился, по данным 2018 года они уже на 55 месте. На 44-м США были в 2015 году. Такова динамика. Может дело в критериях?
Вот срезал, так срезал, нормально так.
Андрей Юрьевич
Ну, хоть снижение прозрачности не опровергаете, и то достижение
Андрей Юрьевич
Когда аргументов нет, начинается переход на личности. Ничто не пожет сравниться ни с молитвой, ни со Священным Писанием.
Но достоверность их очевидно выше современных отечественных.
Андрей Юрьевич
Один симптом, в данном случае снижение прозрачности, ещё не болезнь, как говаривал один замечательный профессор. Об утолщении слизистой у здоровых детей речи в документе нет, Вы напутали. Рентгенологические признаки синусита с локализацией воспалительного процесса компетентные врачи-рентгенологи в заключении, как правило, указывают (думаю, что и Вы не исключение).
Ну что поделать, если вы не знаете трактовку термина "abnormalities" и связанных с ним понятий.
Андрей Юрьевич
Как верно заметил коллега: "Критерии посвящены не трактовке исследований, а уместности методов лучевой диагностики в разных клинических ситуациях." Все ваши потуги не имеют смысла. Что касается вашего перевода слова "abnormalities": машинный перевод, который вы "улучшили" был ближе к смыслу текста.
Для вас не имеют. Покажите что-либо переведеное (или написанное) вами, тогда и поговорим "о вкусе устриц"
Андрей Юрьевич