You are here

Давайте обсудим 2

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина за 50.

Направлена травматологом-ортопедом для исключения коксартроза.

Травмы КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицает.

Так что это?

1. Старый не сросшийся перелом?

2. Гетеротопический оссификат?

3. Нечто иное?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/novelgl_1.jpg?itok=2lbkkpdc
ID:83198

Левая половина сделана была для сравнения (первоначально направлялась на исследование одного сустава).

Жду Ваших мнений, коллеги?

Цель публикации: 
Dr.Yllich's picture
Offline
Last seen: 3 months 1 day ago
Joined: 01.05.2011 - 22:52
Posts: 1196

Полагаю, что несросшийся перелом.

С уважением. Ильич.

Демин А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 3 months ago
Joined: 16.09.2016 - 09:07
Posts: 803

Мне очень импонирует авульсионный( отрывной) несросшийся перелом. Меньше за гетеротопию, такую травму не забудешь. А гетеротопия - 99% травма, по-моему. Ну, можно еще рассматривать патию Бьюкенена, но это экзотика, нереально.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Демин А. wrote:

Мне очень импонирует авульсионный( отрывной) несросшийся перелом. Меньше за гетеротопию, такую травму не забудешь. А гетеротопия - 99% травма, по-моему. Ну, можно еще рассматривать патию Бьюкенена, но это экзотика, нереально.

Распрашивал лично...нет и все тут, небыло никаких травм.

Да и забыть травму таза тяжело.

Тут - либо не помнит (почему и нет), либо не хочет говорить (тоже возможно).

Одно ясно - это дело ДАВНЕЕ.

 

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 28 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

stovbav wrote:

Демин А. wrote:

Мне очень импонирует авульсионный( отрывной) несросшийся перелом. Меньше за гетеротопию, такую травму не забудешь. А гетеротопия - 99% травма, по-моему. Ну, можно еще рассматривать патию Бьюкенена, но это экзотика, нереально.

Распрашивал лично...нет и все тут, небыло никаких травм.

Да и забыть травму таза тяжело.

Тут - либо не помнит (почему и нет), либо не хочет говорить (тоже возможно).

Одно ясно - это дело ДАВНЕЕ.

 

Такое чувство, что оторвалась часть крыла подвздошной кости и сместиась дистально. Может быть, что- то было в раннем детстве? Поэтому и не помнит. Интересный случай, но едва ли удастся докопаться до истины.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

А вот в этом случае - травма 10 лет назад, утверждает, что вывих.

Тут тоже не понять - либо гетеротопическое окостенение; либо - крупное солитарное хондромное тело?

Приложения: 
ekognl_1.jpgekognl_2.jpg
Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 8 months 4 weeks ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2113

stovbav wrote:

А вот в этом случае - травма 10 лет назад, утверждает, что вывих.

Тут тоже не понять - либо гетеротопическое окостенение; либо - крупное солитарное хондромное тело?

Почему не грибовидная остеома?

Слишком правильная костная структура образования, гематомы обызвествляются по-другому.

Да и костное тело это выглядит неотделимым от надмыщелка.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Сан Саныч1 wrote:

stovbav wrote:

А вот в этом случае - травма 10 лет назад, утверждает, что вывих.

Тут тоже не понять - либо гетеротопическое окостенение; либо - крупное солитарное хондромное тело?

Почему не грибовидная остеома?

Слишком правильная костная структура образования, гематомы обызвествляются по-другому.

Да и костное тело это выглядит неотделимым от надмыщелка.

Это вряд ли, как по мне,  то контуры прослеживаются везде, т.е. четко дифференцировать "шейку" остеомы нет возможности.

Как вариант - возможно и такое.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

stovbav wrote:

А вот в этом случае - травма 10 лет назад, утверждает, что вывих.

Тут тоже не понять - либо гетеротопическое окостенение; либо - крупное солитарное хондромное тело?

А как Вам версия гетеротопического осиификата в синовиальной сумке медиальной коллатеральной связки (возможно оссифицированная гематома).?

По снимку тазобедренного сустава - версия несросшегося перелома кажется ближе к истине (может не помнить, если травмирована в ранне детстве). Я бы весь таз досняла, посмотреть, что на противоположной стороне.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

ivb's picture
ivb
Offline
Last seen: 1 month 1 week ago
Joined: 06.07.2018 - 16:28
Posts: 1063

Он там есть, Наталия Ивановна. Вернее - противоположная сторона.

Оськин С.В.'s picture
Offline
Last seen: 10 months 5 days ago
Joined: 07.04.2016 - 17:05
Posts: 1703

По тазу складывается впечатление, что отрезали лаеральные отделы болгаркой, циркуляркой или иным чем-то, но характер явно траввматический. Может скрывает с какой либо целью этот факт?

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

ivb wrote:

Он там есть, Наталия Ивановна. Вернее - противоположная сторона.

Спасибо. Не приметила)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Вася Разумная's picture
Offline
Last seen: 3 weeks 1 day ago
Joined: 06.12.2012 - 22:09
Posts: 571

Про таз... Мне кажется, что если травма была в детстве, то данный "кусок" был бы гораздо меньшего размера... Не думаю, что после отрыва он продолжил расти вместе с тазом... ИМХО...

А если это была болгарка, то как минимум должен быть шрам...

Очень интересный случай!

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 28 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

stovbav wrote:

А вот в этом случае - травма 10 лет назад, утверждает, что вывих.

Тут тоже не понять - либо гетеротопическое окостенение; либо - крупное солитарное хондромное тело?

Можно рассматривать как вариант кости Штида ( если не ошибаюсь, что-то подобное есть в книге Королюка И.П.).

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 28 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

Вася Разумная wrote:

Про таз... Мне кажется, что если травма была в детстве, то данный "кусок" был бы гораздо меньшего размера... Не думаю, что после отрыва он продолжил расти вместе с тазом... ИМХО...

 

Хорошая постановка вопроса, коллега, вероятно Вы правы или непраы, нет ответа растут ли несросшиеся обломки костей у детей?( продолжаем изучать пат.физиологию немало поработав).

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

Поддержу версию коллег о гетеротопическом оссификате по типу Пеллигрини-Штида в колене. 

Не нам судить…

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 1 day 23 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9108

atexta wrote:

Поддержу версию коллег о гетеротопическом оссификате по типу Пеллигрини-Штида в колене. 

А причина?

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 28 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

И.Бондаренко wrote:

atexta wrote:

Поддержу версию коллег о гетеротопическом оссификате по типу Пеллигрини-Штида в колене. 

А причина?

Игорь, более или менее детальный анализ субстрата этого тенеобразвания есть в книге С.А. Рейнберга.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Виктор Григорьевич, а у вас всегда так снимают лаборанты, только пораженный сустав? Я например своим лаборантам вменил максимально снимать оба, например коленные, голеностопные и тазобедренные в прямой проекции на одной пленке.

По  рг картине, как то красиво для перелома, за геторопический оссификат

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

Emchi wrote:

Виктор Григорьевич, а у вас всегда так снимают лаборанты, только пораженный сустав? Я например своим лаборантам вменил максимально снимать оба, например коленные, голеностопные и тазобедренные в прямой проекции на одной пленке.

По  рг картине, как то красиво для перелома, за геторопический оссификат

1. Клиника, где работаю - частная; делаем то - за что заплачено.

2. Естественно, никто не запрещает мне что то уточнять, по мере надобности. Но делаем это - только с СОГЛАСИЯ пациента.

3. Лаборанты делают то, что я им ГОВОРЮ. Самостоятельных решений об обьеме исследования они НЕ ПРИНИМАЮТ. Их дело - правильно уложить и то, учитывая их МОЛОДОСТЬ во всех отношениях, находятся под постоянным контролем.

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

И.Бондаренко wrote:

atexta wrote:

Поддержу версию коллег о гетеротопическом оссификате по типу Пеллигрини-Штида в колене. 

А причина?

Травма в анамнезе. Женщины нередко падают на пятую точку, проходит время- начинаются жалобы. Или не начинаются. 

Не нам судить…

atexta's picture
Offline
Last seen: 1 year 8 months ago
Joined: 08.02.2014 - 18:41
Posts: 4842

stovbav wrote:

Emchi wrote:

Виктор Григорьевич, а у вас всегда так снимают лаборанты, только пораженный сустав? Я например своим лаборантам вменил максимально снимать оба, например коленные, голеностопные и тазобедренные в прямой проекции на одной пленке.

По  рг картине, как то красиво для перелома, за геторопический оссификат

...

3. Лаборанты делают то, что я им ГОВОРЮ. Самостоятельных решений об обьеме исследования они НЕ ПРИНИМАЮТ. Их дело - правильно уложить и то, учитывая их МОЛОДОСТЬ во всех отношениях, находятся под постоянным контролем.

Просто рай для рентгенолога)

Не нам судить…

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Не по теме, прошу простить. На тему "рая и уплачено".Бывает, сам себе художник.Тут нынче был оплачен голеностоп. А я маленько выпендрелся, совершенно безвоздмездно:

Приложения: 
obl1.jpgobl2.jpgobl3.jpgobl4.jpg
Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

А по теме-за гетеротопическую оссификацию.

Emchi's picture
Offline
Last seen: 1 day 11 hours ago
Joined: 31.01.2014 - 07:23
Posts: 340

Тоже частник. Дообследования, безусловно, как минимум с согласия пациента. Но первичный снимок в большинстве случаев общий. Но мне повезло, в соседней клинике врач рентгенолог не смог поставить работу так, как он хочет. 

  

Сергей Кузьминов's picture
Offline
Last seen: 1 week 2 days ago
Joined: 06.10.2012 - 15:51
Posts: 11809

Есть некоторая разница между "сделать снимок" и "провести исследование". 

snob's picture
Offline
Last seen: 1 year 10 months ago
Joined: 05.12.2010 - 18:23
Posts: 214

Сергей Кузьминов wrote:

А по теме-за гетеротопическую оссификацию.

Солидарен. 

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Виктор Григорьевич, планируется  ли дообследование (КТ или МРТ) в представленных случаях?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

NIL wrote:

Виктор Григорьевич, планируется  ли дообследование (КТ или МРТ) в представленных случаях?

Увы, сие мне неизвестно. Многие пациенты приезжие, посему проследить дальнейший ход событий проблемно.

Если что то будет у нас, сообщу непременно.

NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

Спасибо за интересные случаи.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Almo's picture
Offline
Last seen: 8 hours 28 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7872

NIL wrote:

Спасибо за интересные случаи.

+1.

stovbav's picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 20.12.2009 - 17:28
Posts: 7066

В дополнение к теме.

Приложения: 
nglngld.jpg
NIL's picture
NIL
Offline
Last seen: 1 month 2 weeks ago
Joined: 25.11.2013 - 20:50
Posts: 18116

stovbav wrote:

В дополнение к теме.

Универсальное - гетеротопическая оссификация- наиболее приемлимый вариант).


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Suok's picture
Offline
Last seen: 10 months 3 weeks ago
Joined: 12.03.2018 - 17:32
Posts: 164

Гетеротопная оссификация