You are here

Экстренно лёгкие

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Женщина 80 лет. Реан.бригадой доставлена с жалобами:резкие боли за грудной, пульс нитевидный, давление 50/20. Тропониновый тест отрицательный,на ЭКГ инфаркт не обнаружен, в анамнезе стенокардия и инсульт 2 года назад. 

Коллеги, если качество покажется не приемлемым для описания, я пойму и согласен. Вот такая рг-картина, снимок сделан мобильным рг комплексом dixion в реанимационном зале сразу после поступления. Через час женщина скончалась, не отвечая на принятые всевозможные меры. 

Рг огк

  • Рг огк
Рг огк ID:89413
Цель публикации: 
Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

Андрей Юрьевич

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Андрей Юрьевич wrote:

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

Спасибо Андрей Юрьевич! Я заключился следующим:  Не исключается аневризма аорты. Гидроторакс справа. Рг-признаки сердечной недостаточности. Не знаю,по моему патологоанатомическая служюа не работает в нашей программе,у них отдельный информ.ресурс. Но выяснить причину можно будет при желании. Если так случится,я сообщу.

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Dr.AndreyR wrote:

Какой  сейчас сиысл в заключении  ? Теперь прозектор самый точный диагност . Пишите , что видится 

Ну я при жизни ещё ей описывал снимок, а не по её скончанию. Да и мнения интересно послушать. Хотя отчасти Вы правы

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Андрей Юрьевич wrote:

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

При всем уважении к Вам не могу согласиться, т.к.ТЭЛА по рутинному снимку поставит практически невозможно.Признаков  РДС в данном случае нет.Но, всё это сугубо субъективное мнение.

Что есть: явная дилятация сердца, симптом" оленьих рогов"( признак левожелудочковой недостаточности, в стадии гипертензии вен верхних долей). Справа в наружном отделе среднего лёгочного поля трудно исключить инфильтрацию лёгочной ткани.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Dr.AndreyR wrote:

Какой  сейчас сиысл в заключении  ? Теперь прозектор самый точный диагност . Пишите , что видится 

Прожектор то поставит точный диагноз, но и мы должны постараться проверить, ещё до его заключения, на что способен наш метод и коллега ( автор наблюдения). совершенно прав, так ставя вопрос.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

При всем уважении к Вам не могу согласиться, т.к.ТЭЛА по рутинному снимку поставит практически невозможно.

А вот Лепская Е.С. и Тайгер И.Л.  об этом не знали, поэтому написали на эту тему книги, одна в 1963, другой в 1976 году (в соавторстве с Афанасьевой В.С.)

Приложения: 
4b4160cc-a1b7-4afd-adbe-053287750350.jpegc7127a10-120c-4242-a406-5cc50eefeeb5.jpeg

Андрей Юрьевич

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

При всем уважении к Вам не могу согласиться, т.к.ТЭЛА по рутинному снимку поставит практически невозможно.

А вот Лепская Е.С. и Тайгер И.Л.  об этом не знали, поэтому написали на эту тему книги, одна в 1963, другой в 1976 году (в соавторстве с Афанасьевой В.С.)

Андрей Юрьевич, всё таки инфаркт-пневмония и ТЭЛА не тождественные понятия, да и на момент 1963 и даже 1976 годов, о возможностях КТ не могла идти речь- их просто ещё в СССР не было.

Андрей Юрьевич's picture
Offline
Last seen: 3 hours 30 min ago
Joined: 16.11.2008 - 22:16
Posts: 17878

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Almo wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

- много что можно написать, можно респираторный дистресс ("шоковое легкое"), можно ТЭЛА

При всем уважении к Вам не могу согласиться, т.к.ТЭЛА по рутинному снимку поставит практически невозможно.

А вот Лепская Е.С. и Тайгер И.Л.  об этом не знали, поэтому написали на эту тему книги, одна в 1963, другой в 1976 году (в соавторстве с Афанасьевой В.С.)

Андрей Юрьевич, всё таки инфаркт-пневмония и ТЭЛА не тождественные понятия, да и на момент 1963 и даже 1976 годов, о возможностях КТ не могла идти речь- их просто ещё в СССР не было.

- КТ не было, а ТЭЛА и инфаркт пневмонии были, и их диагностировали в некоторых случаях, это на тему "практически невозможно"

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 5 hours 40 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 648

Almo wrote:

 

Что есть: явная дилятация сердца, симптом" оленьих рогов"( признак левожелудочковой недостаточности, в стадии гипертензии вен верхних долей). Справа в наружном отделе среднего лёгочного поля трудно исключить инфильтрацию лёгочной ткани.

Согласен, примерно так же, но чуть проще - застойные явления в лёгких, границы сердца расширены в поперечнике. Двусторонняя инфильтрация? А далее клиницисты решат.                                                                                                      Р.s. Пат.анатомы гипердиагностику ( как и гиподиагностику) тоже считают расхождением клинического и патолого-анатомического диагнозов.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Автору демонстрации, ну, что коллега, вскрытие было -не проясните ситуацию? Случай интресный и хотелось бы знать какие результаты получены при вскрытии.

Бородулин М.А.'s picture
Offline
Last seen: 1 year 1 month ago
Joined: 17.02.2011 - 01:10
Posts: 1408

Тампонада 

сергеев николай's picture
Offline
Last seen: 4 weeks 1 day ago
Joined: 22.06.2016 - 18:45
Posts: 4516

Да нет не могу найти каких либо записей. Статус у пациентки EХITUS стоит в программе.посмертный эпикриз написан и все. У нас в Новосибирск отправляют материалы умершего,не знаю так служба работает. Ответ могут через 2-3 месяцев дать. 

Будьте осторожны со своими мыслями они начало поступков.

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

сергеев николай wrote:

Да нет не могу найти каких либо записей. Статус у пациентки EХITUS стоит в программе.посмертный эпикриз написан и все. У нас в Новосибирск отправляют материалы умершего,не знаю так служба работает. Ответ могут через 2-3 месяцев дать. 

Ясно, но всё равно ждём какого-то результата.

Миргалина's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 06.08.2015 - 20:04
Posts: 2841

На массивную ТЭЛА  картинка тянет

Almo's picture
Offline
Last seen: 2 days 3 hours ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 7904

Миргалина wrote:

На массивную ТЭЛА  картинка тянет

Галина Анатольевна, не могли бы Вы как-то аргументировать свою точку зрения? На основании каких сиптомов Вы пришли к такому мнению?