You are here

Диссеминированный процесс в лёгких неуточнённого генеза.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Пациентка  74 года. Проверочное исследование лёгких.

Флюорография лёгких.

  • Rg-графия лёгких от 07.01.2025г.
  • Флюорография от 16.07.2025г
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/406/lyogkie_22._ot_16.07.2025g.jpg?itok=X52StBNR
Рентгеновское исследование лёгких с архивом. ID:94029

Случай демонстрирует трудность дифференциальной диагности при синдроме лёгочной диссеминации.

Цель публикации: 
Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

С чём могут быть связаны изменения в лёгких? Я не знаю характер измений в лёгких. Может кто-то видел подобную картину и предложит версии или дифферециально- диагностический ряд. Если будут вопросы и я смогу на них ответить, отвечу. Приветствуются любые версии. 

Nikolas's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 10 hours ago
Joined: 21.12.2010 - 20:37
Posts: 4557

Верхнедолевая локализация процесса не исключает туберкулёз лёгких. Целесообразно направить пациентку в туберкулёзный диспансер.

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Nikolas wrote:
Верхнедолевая локализация процесса не исключает туберкулёз лёгких. Целесообразно направить пациентку в туберкулёзный диспансер.

Рад привествовать Вас  на сайте Николай Арсентьевич! В  принципе, так и сделал, но скорее всего после проведения КТ.Из анамнеза, страдает миелодисплатическим и миелопролиферативным заболеванием ( так зашифрована нозологическая форма в элетронной карте).В январе 2025 г. выполнена Rg-графия лёгких : картина без существенной динамики с картиной по лёгким на сегодяшний день (возможно, кто-то с этим и не согласится). До 2023 года в лёгких норма.~ год назад была выполнена биопсия щитовидной железы; какой  получен результат нет данных, вероятно отрицательный.  Вот и вся информация по этой пациентке.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9188

Может действительно  туберкулез

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

И.Бондаренко wrote:

Может действительно  туберкулез

Может быть, но что на мой взгляд говорит против туберкулёза:если это диссеминировный туберкулёз, то для него характерны наиболее выраженные изменится в верхушках ( " сыплет сверху"), а в данном случае этого нет.Во-вторых : если в течении полугода, нет динамики при синдроме диссеминации, то едва ли мы имеем дело с туберкулёзом, скорее это  , что-то другое; притуберкулёзе были бы какая-то динамика ( логический пазл, в пользу туберкулёза не собирается).Но, все признаки не являются  абсолютными.

Была на консультации в противотуберкулёзном диспасере: диссеминированный процесс в лёгких неуточнённого генеза. Назначены лабораторные  тесты   при подозрении на туберкулёз: посев мокроты на микобактерии, ПЦР, ДСК и др. Рекомедовано КТ  органов грудной клетки.

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9188

Может в таком возрасте и туберкулез течет по другому

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

И.Бондаренко wrote:

Может в таком возрасте и туберкулез течет по другому

Вы имеете ввыду течение туберкулёза у пожилых? Да, у пожилых туберкулёз протекает как первичный туберкулёз ( как у детей: туберкулёзный бронхоаденит, так как с возрастом утрачивается иммунтиет к туберкулёзной палочке). Не знаю, скорее это не туберкулёз.

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Добавлен архивный снимок ( флюрография) от 2023г.

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Выполена КТ лёгких: картина саркоидоза лёгких. Лимфатические узлы не изменены. ДСК-тест отрицательный.Остальные тесты на туберкулёз в работе.Для саркоидоа лёких  нехарактерен возраст 74 года, обычно более болеют в возрасте 20-40 лет ( но есть и нетипичное течение болезей) и для верифкации должно быть гистологическое подтверждение  диагноза.

Несколько изменено окончательное заключние по КТ органов грудной клетки:саркоидоз, лёгочно-медиастиная форма; ( выявлен единичный лимфатический узел паратахеальной группы, хотя для саркоидоза более характерно поражение лимфатических узлов бронхопульмональной группы).

 

И.Бондаренко's picture
Offline
Last seen: 2 days 7 hours ago
Joined: 13.09.2011 - 22:55
Posts: 9188

Спасибо за результат

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

И.Бондаренко wrote:

Спасибо за результат

Пожалуйста, но это предварительное заключение ( пока не будет гистологического подтверждения диагноза и есть большие сомнения, что верификация будет  проведена).

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Дубль.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 12 hours 26 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 706

Разделяю сомнения Александр Ивановича по диссеминации процесса, поскольку эпителиоидноклеточные гранулемы характерны для многих заболеваний и определить с казеозом( туберкулез) или без оного( в том числе саркоидоз)  на КТ не представляется возможным. И не факт, что подобная КТ картина м.б. при отмеченном в анамнезе миелопролиферативном заболевании. Нет ни одного патогномоничного КТ симптома. А заключение, ни что иное как суб'ективное мнение специалиста. Нет возможности гистологической верификации,можно попытаться провести ТМК ( телемедицинскую консультацию), но это вопрос уже не к автору. Остался вопрос по ВГЛУ 2023г и 2025г, на мой взгляд они имеют место быть. Было  бы интересно описание КТ и в том числе по л/у. Спасибо автору за интересную демонстрацию 

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Игорь Ким 2 wrote:

Разделяю сомнения Александр Ивановича по диссеминации процесса, поскольку эпителиоидноклеточные гранулемы характерны для многих заболеваний и определить с казеозом( туберкулез) или без оного( в том числе саркоидоз)  на КТ не представляется возможным. И не факт, что подобная КТ картина м.б. при отмеченном в анамнезе миелопролиферативном заболевании. Нет ни одного патогномоничного КТ симптома. А заключение, ни что иное как суб'ективное мнение специалиста. Нет возможности гистологической верификации,можно попытаться провести ТМК ( телемедицинскую консультацию), но это вопрос уже не к автору. Остался вопрос по ВГЛУ 2023г и 2025г, на мой взгляд они имеют место быть. Было  бы интересно описание КТ и в том числе по л/у. Спасибо автору за интересную демонстрацию 

Посмотрите  дополнение в посте #9. Единичный лимфатический узел нашили по КТ, он паратрахеальной группы.

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 12 hours 26 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 706

Посмотрел, сомнения не уменьшились. Спасибо.

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Игорь Ким 2 wrote:

Посмотрел, сомнения не уменьшились. Спасибо.

Сомнения в чём? Этиология диссеминированного процесса? Или то, что внутригрудная  лимфоаденопатия была уже на момент 2023г.?

Игорь Ким 2's picture
Offline
Last seen: 12 hours 26 min ago
Joined: 02.03.2021 - 09:53
Posts: 706

Almo wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Посмотрел, сомнения не уменьшились. Спасибо.

Сомнения в чём? Этиология диссеминированного процесса? Или то, что внутригрудная  лимфоаденопатия была уже на момент 2023г.?

Сомнения в саркоидозе, пока не будет доказано обратное(1). И отсутствие лимфоаденопатии вглу(2) , один паратрахеальный узел не в счет( мм?) . Хотя бы саркоидоз 3 ст.(3).

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Сомнения в чём? Этиология диссеминированного процесса? Или то, что внутригрудная  лимфоаденопатия была уже на момент 2023г.?

Сомнения в саркоидозе, пока не будет доказано обратное(1). И отсутствие лимфоаденопатии вглу(2) , один паратрахеальный узел не в счет( мм?) . Хотя бы саркоидоз 3 ст.(3).

Игорь Михайлович, а  заключение саркоидоз 3 ст.что-то меняет?

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Сомнения в чём? Этиология диссеминированного процесса? Или то, что внутригрудная  лимфоаденопатия была уже на момент 2023г.?

Сомнения в саркоидозе, пока не будет доказано обратное(1). И отсутствие лимфоаденопатии вглу(2) , один паратрахеальный узел не в счет( мм?) . Хотя бы саркоидоз 3 ст.(3).

Игорь Михайлович, а  заключение саркоидоз 3 ст.что-то меняет?

Almo's picture
Offline
Last seen: 13 hours 20 min ago
Joined: 28.09.2008 - 18:50
Posts: 8138

Игорь Ким 2 wrote:

Almo wrote:

Сомнения в чём? Этиология диссеминированного процесса? Или то, что внутригрудная  лимфоаденопатия была уже на момент 2023г.?

Сомнения в саркоидозе, пока не будет доказано обратное(1). И отсутствие лимфоаденопатии вглу(2) , один паратрахеальный узел не в счет( мм?) . Хотя бы саркоидоз 3 ст.(3).

Игорь Михайлович, а  заключение саркоидоз 3 ст.что-то меняет?