мне видиться расстояние от края ключиц до остистого отростка и слева и справа одинаковое, т.е получается что средостение смещено влево... спондилез Кстати а почему пациент не дышит?
А пациент как вдох делал сразу кашель начинался . Еслиб могла привести его ...((( Жаль что не сняла боковую.Надо было исключить пневмонию,я исключила.. поторопилась с ответом
Сан Саныч1 выделил костный мостик обызвествления передней продольной связки. Ниже есть подобные, но меньше. Это проявления деформ. спондилёза. Видны они хорошо именно из-за смещения средостения влево. Следует поискать патологию н/доли левого лёгкого.
Да уж, Петрович!.. У нас в школе Вас бы математик назвал за такое измерение-черчение "Чертила"! (не смущает и асимметрия грудинных концов ключиц и,.. одним словом, медвежья услуга! )
О-о-о! Как много эмоций по такому пустяковому случаю. Воистину – Makcimalist! Человек вообще существо несовершенное и не вполне симметричное. Но работать приходится с тем, что дают.
Не имел чести знать математика вашей школы. Возможно Вы многому от него научились. Возможно знаете более совершенный метод определения поворота тела. Поделитесь пожалуйста. Если не трудно.
А нужно- правильно! учитывая асимметрию, а не "склоняя" её в свою пользу (то, что концы ключиц асимметричны, нисколько не говорит о повороте)... Интересно, если бы остистый был повёрнут вправо (или треугольный), Вы бы тоже поставили конечные точки расстояний на его контурах, а не на центре?..
А как будет правильно? Продемонстрируйте на этом случае "учитывая асимметрию"!
Интересно, что Вы посоветуете принять за "центр, если бы остистый был повёрнут вправо (или треугольный)"? Что говорят об этом светила математики вашей школы? Если рекомендации будет изложены с математической строгостью и сопровождены убедительными доказательствами, обязуюсь впредь вашу методу применять и Имя ваше славить, ссылаясь на Автора.
С удовольствием бы посоветовал как нужно, но не стану - похоже на детский сад. Главное - не в математике, а в учёте ВСЕХ особенностей/качества укладки!
PS. - кстати, слева-то задние отделы рёбер сближены по-моему!
С удовольствием бы посоветовал как нужно, но не стану - похоже на детский сад. Главное - не в математике, а в учёте ВСЕХ особенностей/качества укладки!
PS. - кстати, слева-то задние отделы рёбер сближены по-моему!
С удовольствием бы посоветовал как нужно, но не стану - похоже на детский сад. Главное - не в математике, а в учёте ВСЕХ особенностей/качества укладки!
Увы, Makcimalist подтвердил то, что давно известно. Те, кто отличается повышенной критичностью, способности креативные проявляют редко. Не дождёмся мы конструктивных предложений.
Makcimalist wrote:
PS. - кстати, слева-то задние отделы рёбер сближены по-моему!
А это уже из разряда: "Ой, смотри, птичка полетела!" — отвлекающий момент, как раз на уровне детского сада)).
Увы, Makcimalist подтвердил то, что давно известно. Те, кто отличается повышенной критичностью, способности креативные проявляют редко. Не дождёмся мы конструктивных предложений.
... дождётесь и предложений, и пожеланий - в отдельной ветке!.. скоро!
Поворот незначительный - это значит, что он ничего не значит))). Края снимка обрезаны, боковых отрезков ребер не видно - можно было бы от них до остистых отростков измерить. Можно было бы сразу сделать рентгеноскопию, посмотреть подвижность купола, с-м Гольцкнехта-Якобсона))). Но зачем?..
Игорь Иванович wrote:
Мне думается, что не нужно так бдительно рассматривать, а то действительно что-нибудь найдем и будем лечить. А может, пусть лучше пациент живет.
1. Многими коллегами было отмечено некоторое смещение средостения влево, о чем свидетельствует не только обнажение правого корня, но и правого края позвоночного столба.
2. Коллега Максималист, совершенно объективно отметил сужение межреберных промежутков между задними фрагментами ребер.
3. Конечно, субъективно можно отметить некоторое обеднение сосудистого рисунка слева на уровне 7, 8, 9 ребер (задние фрагменты).
4. Снижение прозрачности легочной ткани слева базально, также должно быть чем-то объяснено. Это "снижение прозрачности", фактически сливается с тенью сердца и контур сердца, как таковой не дифференцируется.
Просто общение. Вот, если-бы была прямая и левая боковая, тогда, по всей видимости, и обсуждения не было, а так - возможность для догадок. кстати, совсем не плохая штука...
немного смещена влево, но только за счёт подворота грудной клетки.
Прийди к Себе
Спасибо большое !
Поворот тела здесь минимальный вправо, а сердце сместилось влево. Причину надо искать. Для начала левую боковую проекцию доснять.
Неоднозначно всё
Если вы о выделенном на снимке, то надо обязательно доснять ГОП или скопию.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
А я поворота не увидел...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Так он же минимальный)).
Неоднозначно всё
Может, лучше - незаметный, иллюзорный, кажущийся?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Выделенный фрагмент и смещение сердца влево меня интересует. Пациент вроде прямо стоял .
мне видиться расстояние от края ключиц до остистого отростка и слева и справа одинаковое, т.е получается что средостение смещено влево... спондилез Кстати а почему пациент не дышит?
Виктор Владимирович К.
Тогда выставляйте "левый боковой".
А пациент как вдох делал сразу кашель начинался . Еслиб могла привести его ...((( Жаль что не сняла боковую.Надо было исключить пневмонию,я исключила.. поторопилась с ответом
асматик?
Виктор Владимирович К.
Нет не асматик ,но кашель был сильный.
Но я постараюсь помочь.
Неоднозначно всё
Сан Саныч1 выделил костный мостик обызвествления передней продольной связки. Ниже есть подобные, но меньше. Это проявления деформ. спондилёза. Видны они хорошо именно из-за смещения средостения влево. Следует поискать патологию н/доли левого лёгкого.
Неоднозначно всё
Мне думается, что не нужно так бдительно рассматривать, а то действительно что-нибудь найдем и будем лечить. А может, пусть лучше пациент живет.
Да уж, Петрович!.. У нас в школе Вас бы математик назвал за такое измерение-черчение "Чертила"!
(не смущает и асимметрия грудинных концов ключиц и,.. одним словом, медвежья услуга! 
)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
О-о-о! Как много эмоций по такому пустяковому случаю. Воистину – Makcimalist! Человек вообще существо несовершенное и не вполне симметричное. Но работать приходится с тем, что дают.
Не имел чести знать математика вашей школы. Возможно Вы многому от него научились. Возможно знаете более совершенный метод определения поворота тела. Поделитесь пожалуйста. Если не трудно.
Неоднозначно всё
А нужно - правильно! учитывая асимметрию, а не "склоняя" её в свою пользу (то, что концы ключиц асимметричны, нисколько не говорит о повороте)... Интересно, если бы остистый был повёрнут вправо (или треугольный), Вы бы тоже поставили конечные точки расстояний на его контурах, а не на центре?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
А как будет правильно? Продемонстрируйте на этом случае "учитывая асимметрию"!
Интересно, что Вы посоветуете принять за "центр, если бы остистый был повёрнут вправо (или треугольный)"? Что говорят об этом светила математики вашей школы? Если рекомендации будет изложены с математической строгостью и сопровождены убедительными доказательствами, обязуюсь впредь вашу методу применять и Имя ваше славить, ссылаясь на Автора.
Мыслите нашъ онъ покои... Makcimalistъ
Неоднозначно всё
С удовольствием бы посоветовал как нужно, но не стану - похоже на детский сад. Главное - не в математике, а в учёте ВСЕХ особенностей/качества укладки!
PS. - кстати, слева-то задние отделы рёбер сближены по-моему!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Стопудово правы коллега!
Увы, Makcimalist подтвердил то, что давно известно. Те, кто отличается повышенной критичностью, способности креативные проявляют редко. Не дождёмся мы конструктивных предложений.
А это уже из разряда: "Ой, смотри, птичка полетела!" — отвлекающий момент, как раз на уровне детского сада)).Неоднозначно всё
... дождётесь и предложений, и пожеланий - в отдельной ветке!.. скоро!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ну, вот опять Бармалей выглянул! Но без усов нестрашный))
Так, как же насчёт креатива?
Неоднозначно всё
Поворот незначительный - это значит, что он ничего не значит))). Края снимка обрезаны, боковых отрезков ребер не видно - можно было бы от них до остистых отростков измерить. Можно было бы сразу сделать рентгеноскопию, посмотреть подвижность купола, с-м Гольцкнехта-Якобсона))). Но зачем?..
Я за!
С уважением, А.В.Коробейников
А может, не всем так просто?
Неоднозначно всё
Ну, чтобы оживить тему, поддержим Максималиста?
Итак.
1. Многими коллегами было отмечено некоторое смещение средостения влево, о чем свидетельствует не только обнажение правого корня, но и правого края позвоночного столба.
2. Коллега Максималист, совершенно объективно отметил сужение межреберных промежутков между задними фрагментами ребер.
3. Конечно, субъективно можно отметить некоторое обеднение сосудистого рисунка слева на уровне 7, 8, 9 ребер (задние фрагменты).
4. Снижение прозрачности легочной ткани слева базально, также должно быть чем-то объяснено. Это "снижение прозрачности", фактически сливается с тенью сердца и контур сердца, как таковой не дифференцируется.
А, может ателектаз?
Нужна боковая.
[[wysiwyg_imageupload:773:]][[wysiwyg_imageupload:774:]]
ЧЕЛОВЕК попросил посоветовать, а тут дебаты.
По делу: имеется сколиоз и мб небольшой поворот - вероятно установочные (как фактор влияния)
но ненадо забывать о вариантах положения сердца (вариантах нормы)
так что Samira вы описали все правильно, я бы поступил в данной ситуации также!
и даже кот ученый всё ходит по цепи кругом
Да, разве это дебаты?
Просто общение. Вот, если-бы была прямая и левая боковая, тогда, по всей видимости, и обсуждения не было, а так - возможность для догадок. кстати, совсем не плохая штука...
Петрович, кушайте на здоровье!
http://www.radiomed.ru/blogs/makcimalist/poiski-istiny-ili-protiv-iskazheniya-rentgenologicheskoi-deistvitelnosti
PS. - dok25rg поддерживаю!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011