You are here

Рентгенография грудной полости.

Пол пациента: 
Тип патологии: 

Пациент мужчина 86 лет, поступил в клинику с жалобами на одышку, боли в груди.

Если больше мнений по снимкам нет, тогда ознакомьтесь с КТ Грудной полости:

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/img_2075.jpg?itok=TKSm3M7o
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/234/img_2076.jpg?itok=IdOSQn_A
ID:10293
Матвей's picture
Offline
Last seen: 13 years 9 months ago
Joined: 27.11.2010 - 22:50
Posts: 95

либо образование средостения. Боковой снимок как минимум

Вячеслав's picture
Offline
Last seen: 4 years 8 months ago
Joined: 01.04.2010 - 19:56
Posts: 209

Аорта? Р-скопия. Тень справа с дорожкой ... Настолько привык, что фл-архив под боком, что уже не понимаю: "Как люди без фл-архивов работают?"

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Вячеслав wrote:

Аорта? Р-скопия. Тень справа с дорожкой ... Настолько привык, что фл-архив под боком, что уже не понимаю: "Как люди без фл-архивов работают?"

спокойно wink. Не во всех странах есть закон обязующие ежегодные медицинские исследования.

Let me see...

radiographia.ru

Berezovskiy.A's picture
Offline
Last seen: 13 years 10 months ago
Joined: 19.02.2010 - 16:13
Posts: 39

Склоняюсь к мнению, что имеет место разворот дурги аорты.

"Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря её чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества" Альберт Эйнштейн

Юлия 1's picture
Offline
Last seen: 2 years 3 months ago
Joined: 21.11.2010 - 20:33
Posts: 11

я бы написала - образование средостения (очень уж трахея смещена). 

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Кроме средостения & Aorta, вы полагаете другой патологии нет?

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Если больше мнений по снимкам нет, тогда ознакомьтесь с КТ Грудной полости.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Юлия 1 wrote:

я бы написала - образование средостения (очень уж трахея смещена). 

плюс "боковой" + линейная томография.

Анатолий Владимирович Шумаков's picture
Offline
Last seen: 6 years 11 months ago
Joined: 16.10.2009 - 21:16
Posts: 1941

С аномальным ходом сосудов в спавшемся участке легкого... Трахеобронхомаляция, кисты в почках, печени...

koriatus's picture
Offline
Last seen: 2 years 1 month ago
Joined: 14.06.2010 - 01:49
Posts: 452

Да, по снимку и не подумал что есть что ателектаз нижней доли и центральный рак справа. Списал бы все на аорту :((((((

По снимку предполагал юы аневризму, учитывая жалобы и высокий риск расслоения - взял бы на КТ. 

Кстати - тут еще и острая ТЭЛА есть.

P.S. Кстати, д-р Марио, а чего какой то снимок under penetrated? (может низковаты kV?) Груднфые позвонки вообще за сердцем не видны :(  Или это просто в таком режиме выложено? Протсо если бы немного пожестче был снимок, полегче бы были видны линии на фоне средостения.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

koriatus wrote:

Да, по снимку и не подумал что есть что ателектаз нижней доли и центральный рак справа. Списал бы все на аорту :((((((

По снимку предполагал юы аневризму, учитывая жалобы и высокий риск расслоения - взял бы на КТ. 

Кстати - тут еще и острая ТЭЛА есть.

P.S. Кстати, д-р Марио, а чего какой то снимок under penetrated? (может низковаты kV?) Груднфые позвонки вообще за сердцем не видны :(  Или это просто в таком режиме выложено? Протсо если бы немного пожестче был снимок, полегче бы были видны линии на фоне средостения.

Ну, если-бы был боковой снимок, а его нет, возможно спавшаяся нижняя доля и была видна, именно на боковом снимке. Хотя, средостение несколько смещено вправо.

Интересно, а, что это за две полосочки, помеченные стрелками?

Или мерещится, или действительно "газок" подкожно справа?

Приложения: 
1.big_..jpg2.big_.jpg1.dve_polosochki..jpg1._gazzok..jpg
Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Видео пока не могу открыть, но на обзорной рентгенограмме обращает на себя объемное уменьшение правого легкого.Конечно же, боковые снимки здесь необходимы. Доктор Марио, не забывайте, пожалуйста,-большинство из нас рентгенологи . КТ-это здорово, но нам бы сначала над рентгенограммами подумать-для многих ( включая меня), это единственный на определенном этапе метод диагностики.Но все-равно, спасибо.Мне очень нравится Ваш метод обучения.Жду с нетерпением интересные случаи!

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Я не делаю боковые снимки если решаю брать пациента на КТ, ибо КТ намного информативнее чем боковой или линейные томограммы (кстати, не в обиду никому, но методом линейной томографии в мире не пользуются уже с 80х годов). По случаю - я как раз и представил просто рентген снимок, который и интересен тем, что при наличии такой презентации "средостения", мало кто обращает внимание на снижение объёма правого лёгкого и присутствия silhuette sign, что напрямую указывает на ателектаз нижней правой доли.
По пациенту - рак главного бронха правой нижней доли с ателектазом доли, прорастанием средостения, лимфаденопатии правого корня и средостения, наличия двухсторонней тромбоэмболии легочной артерии и метастазами в левый надпочечник.

Let me see...

radiographia.ru

Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Да, очень поучительно. Эта тень аорты сразу сбила с толку, все внимание на нее было.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Dr.Mario wrote:

Я не делаю боковые снимки если решаю брать пациента на КТ, ибо КТ намного информативнее чем боковой или линейные томограммы (кстати, не в обиду никому, но методом линейной томографии в мире не пользуются уже с 80х годов). По случаю - я как раз и представил просто рентген снимок, который и интересен тем, что при наличии такой презентации "средостения", мало кто обращает внимание на снижение объёма правого лёгкого и присутствия silhuette sign, что напрямую указывает на ателектаз нижней правой доли.
По пациенту - рак главного бронха правой нижней доли с ателектазом доли, прорастанием средостения, лимфаденопатии правого корня и средостения, наличия двухсторонней тромбоэмболии легочной артерии и метастазами в левый надпочечник.

А зачем-же, тогда делать прямой снимок, да еще и весьма посредственного качества?

Как на такое смотрит фирма - страховщих?

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Пациенту 86 лет, инвалид - его поддерживали во время съёмки. Фирме страховщику нужно обоснование что бы дать "добро" по КТ, таким обоснованием послужило моё заключение по снимку в прямой проекции.  

Катенёв Валентин Львович: Вы бы лучше по существу случая писали, и перестали бы придираться, ей богу. Как будто у всех в отделениях снимки все просто эталонного качества получаются (особенно пациентам кому за 80 лет и инвалидов).

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Ну, что Вы Доктор Марио! Я просто задал вопрос. Ну, что Вы так предвзято, право, относитесь к моим комментам? Ну, если мои комменты Вас так раздражают, с вполне, могу обходить "Ваши случаи",

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Всегда поприветствую ваши комменты по существу публикаций. Почему такая реакция? наверно сказывается предыдущий "горький" опыт. Но согласитесь, вопросы по "качеству" исследования, по фирме страховщику и её отношении - не касаются сути представленной нозологии.
Я весьма желаю нормально общаться с Вами, и участвовать в продуктивных обсуждениях. Надеюсь это желание взаимно и оно наилучшим образом отразится в дальнейших обсуждениях.

Let me see...

radiographia.ru

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

По всей видимости, уважаемый Доктор Марио, "горький опыт", он, как и "горький мёд", всегда останется горьким, но мы люди взрослые, и, я надеюсь, что наша "взрослость", поможет нам общаться корректно.

 

Для нашей солнечной коллеги - Гелиос, у которой не получалось "открыть"

Приложения: 
1.video-thumb-for-44131-1.jpg2.video-thumb-for-44131-2.jpg3.video-thumb-for-44131-3.jpg4.video-thumb-for-44131-4.jpg5.video-thumb-for-44131-5.jpg
Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Валентин Львович, спасибо! Посмотрела.Лет через 5 начну , наверное, основательно разбираться в КТ.

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

[quote=Dr.Mario]

Я не делаю боковые снимки если решаю брать пациента на КТ, ибо КТ намного информативнее чем боковой или линейные томограммы (кстати, не в обиду никому, но методом линейной томографии в мире не пользуются уже с 80х годов). 

Доктор Марио, не в обиду Вам будет сказано, в России еще есть регионы, где проведение даже рутинной рентгенографии сопряжено с большими трудностями-например, Курильские острова.Когда курильчане к нам приезжают, то стараются оптом " сфотографировать" все отделы тела.А КТ для них это как  Рио-де-Жанейро  для Остапа Бендера.

Игорь Иванович's picture
Offline
Last seen: 2 years 10 months ago
Joined: 23.01.2010 - 14:56
Posts: 3695

Случай очень поучительный. И не очень уменьшено  легочное поле, и не очень выражен гиперпневматоз , и средостение не смещено ( мало ли каких деформаций  гр. клетки, изменений в сердце и аорте можно было приобрести за 86 лет). В общем, не очень-то классически. И опухоль, наверное, растет довольно давно, что так интимно успела спрятаться ателектазированная доля к средостению, Не то, что в случае Виктора Григорьевича http://www.radiomed.ru/cases/sluchai-s-urgentnosti.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Helios]</p> <p>[quote=Dr.Mario wrote:

Я не делаю боковые снимки если решаю брать пациента на КТ, ибо КТ намного информативнее чем боковой или линейные томограммы (кстати, не в обиду никому, но методом линейной томографии в мире не пользуются уже с 80х годов). 

Доктор Марио, не в обиду Вам будет сказано, в России еще есть регионы, где проведение даже рутинной рентгенографии сопряжено с большими трудностями-например, Курильские острова.Когда курильчане к нам приезжают, то стараются оптом " сфотографировать" все отделы тела.А КТ для них это как  Рио-де-Жанейро  для Остапа Бендера.

Возможно, пройдет не так много времени (возможно, мы даже и не предполагаем), когда в каждой ЦРБ будет, пусть не крутой, но КТ. Но, кое - где возникнет вопрос, а что - же делать с тем КТ?

Helios's picture
Offline
Last seen: 2 weeks 2 days ago
Joined: 06.08.2010 - 15:16
Posts: 4417

Не исключено.

Согласно, что нужно смотреть вперед, расширять кругозор,а не зацикливаться на том, что знаешь.Стараемся.

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Коллеги, я прекрасно понимаю что работаем в разных условиях. И я не говорю что линейная томография это однозначно плохо. Если этим методом хорошо владеть и используя его ставить правильный диагноз - значит надо и нужно им пользоваться, пока нет альтернативы. В этом плане прекрасный промер - Валентин Львович, который не раз уже показывал такие наблюдения, где линейная томография сыграла определяющую роль (респект yes). Но конечно надо стремится к освоению КТ, этот метод на самом деле "золотой" даже "бриллиантовый" стандарт диагностики заболеваний лёгких.

Let me see...

radiographia.ru

Евгений Сергеевич's picture
Offline
Last seen: 13 years 1 week ago
Joined: 11.11.2010 - 16:59
Posts: 56

Зздарвствуйте! возрастные изменения при учёте...

Евгений Сергеевич

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Евгений Сергеевич wrote:
Зздарвствуйте! возрастные изменения при учёте...

Не понял?

Let me see...

radiographia.ru

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Бронхоскопия:

Let me see...

radiographia.ru

Яровит's picture
Offline
Last seen: 12 years 7 months ago
Joined: 03.07.2010 - 22:08
Posts: 95

в печени и почках - кисты?

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Марио, а КТ после обзорки - это стандартное дообследование в вашей клинике?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Если выявлена существенная патология которая требует до-обследования КТ - конечно. Я сразу беру и делаю КТ.

Let me see...

radiographia.ru

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Существенная патология - понятие растяжимое, наверное страховые компании требуют какого-то более конкретного обоснования? Например, в данном случае, я ни за что не поверю, что вы по одной обзорке заподозрили "рак главного бронха правой нижней доли с ателектазом доли, прорастанием средостения, лимфаденопатии правого корня и средостения, наличия двухсторонней тромбоэмболии легочной артерии и метастазами в левый надпочечник". Я имею в виду ситуации типа "фиг его знает, что у этого больного", т.е. когда "глаз за что-то цепляется". Как вы обосновываете необходимость КТ тогда? Возможно, я слишком зацикливаюсь на наличии показаний к КТ, просто у нас КТ является далеко не рутинным методом обследования.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Dr.Mario's picture
Offline
Last seen: 10 years 2 months ago
Joined: 06.08.2008 - 08:44
Posts: 920

Сан Саныч1 wrote:

Существенная патология - понятие растяжимое, наверное страховые компании требуют какого-то более конкретного обоснования? Например, в данном случае, я ни за что не поверю, что вы по одной обзорке заподозрили "рак главного бронха правой нижней доли с ателектазом доли, прорастанием средостения, лимфаденопатии правого корня и средостения, наличия двухсторонней тромбоэмболии легочной артерии и метастазами в левый надпочечник". Я имею в виду ситуации типа "фиг его знает, что у этого больного", т.е. когда "глаз за что-то цепляется". Как вы обосновываете необходимость КТ тогда? Возможно, я слишком зацикливаюсь на наличии показаний к КТ, просто у нас КТ является далеко не рутинным методом обследования.

 

Bерить или не верить - право ваше, я рак заподозрил.
А поводу КТ, слава богу у нас не у вас, в моём отделении КТ это такой же рутинный метод обследования как и УЗИ.

Let me see...

radiographia.ru