You are here

Частичная релаксация?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Коллеги, подскажите, пожалуйста, что это может быть? Локальный участок релаксации, или чего хуже?

ID:11426
Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Бабушке 80 лет.

Приложения: 
diafr.jpg
Ola-la's picture
Offline
Last seen: 1 year 5 months ago
Joined: 06.12.2008 - 09:33
Posts: 1786

Похоже на грыжу.

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Предложите выпить барий. На завтра будет ответ.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

А я даже не подумал.... Теперь буду знать. Спасибо!

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Вы думаете, грыжа ПОД?

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

УЗИ? Можно на животе сделать левый боковой снимок. Может, доброкачественное образование диафрагмы? Интересная картинка, если удастся дообследовать, выложите здесь, пожалуйста!

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Да вот как раз и не удалось никак. Категорически отказалась от всяких дообследований. "Доктор, да мне уж помирать скоро срок, а вы меня гонять будете."

Вот теперь сижу, гадаю, что это может быть...

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Если нет клиники острого живота, то будь там грыжа - она не ущемленная. Легочная ткань вокруг не изменена. Я бы написала "добро" диафрагмы и рекомендовано дообследование....., пациентка категорически отказалась.

И вопрос: Вы о какой непонятке по боковому снимку - в переднем или заднем синусе?wink

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

В заднем.

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

А в переднем что? И ОНО же на прямом... Вот пример женщины-загадки)).

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Вы имеете в виду затенение с полуокруглыми контурами?

Приложения: 
diafr1.jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

На прямом могу ошибаться. 

Приложения: 
--kopiya--.jpg
Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Внушает сомнение... Если "объем", то четко контур до конца не прослеживается. Может уплотнение плевры?

v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

goncharovakuraeva wrote:

На прямом могу ошибаться. 

Я бы в задний реберно-диафрагмальный синус глянул wink

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

"Может уплотнение плевры?"  может... Что-то мы тут разрисовались))... 

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

рискуя косоглазием...smiley

Приложения: 
zadniy_sinus.jpg
v1tal's picture
Offline
Last seen: 3 years 10 months ago
Joined: 07.06.2008 - 19:41
Posts: 1779

The problem is this!

Приложения: 
diaf.jpg

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Я ж говорю - разрисовались.laugh

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Побединский Михаил Александрович wrote:

Вы думаете, грыжа ПОД?

Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

i_vuduborets's picture
Offline
Last seen: 10 years 5 months ago
Joined: 14.04.2010 - 17:59
Posts: 87

если там предполагается толстая кишка, то в ней должен быть газ...а так тень однородная с красивым бобовидным верхним контуром

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Леонид wrote:
Побединский Михаил Александрович wrote:
Вы думаете, грыжа ПОД?
Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

 

Если тут грыжа, то содержимое её – забрюшинная клетчатка. А метод, чтобы подтвердить или отвергнуть такой диагноз – ПневмоРетроперитонеум. Но это рассуждения больше теоретического плана. Практиковать на себе бабочка и не даст, не до нас ей: с Ангелами чай беседует)).

Ещё можно добавить в дифряд неврогенную опухоль заднего средостения. 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Петрович wrote:

Леонид wrote:
Побединский Михаил Александрович wrote:
Вы думаете, грыжа ПОД?
Здесь желудок на месте. Предполагается грыжа через щель Богдалека и ее содержимое будет селезеночный угол ободочной кишки.

 

Если тут грыжа, то содержимое её – забрюшинная клетчатка. А метод, чтобы подтвердить или отвергнуть такой диагноз – ПневмоРетроперитонеум. Но это рассуждения больше теоретического плана. Практиковать на себе бабочка и не даст, не до нас ей: с Ангелами чай беседует)).

Ещё можно добавить в дифряд неврогенную опухоль заднего средостения. 

Да, Петрович, первым высказал эту версию, и версия эта, при таких картинках весьма весома.

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Хорошо тенюха видна на прямом снимке.

Приложения: 
0.tenyuha..jpg11tenyuha..jpg
ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Леонид wrote:

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smiley

А невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ... Интересное наблюдение, спасибо автору!

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Было бы за что...

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smileyПростите! Жир только участвует в формировании всего тела женщины.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

goncharovakuraeva wrote:

Леонид wrote:

Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.

Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smiley

А невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ... Интересное наблюдение, спасибо автору!

Присоединяюсь. "Тело" женщины прекрасно и восхитетельно! Жиру - "НЕТ"! Красоте, таинственности - "ДА"!

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

goncharovakuraeva wrote:
Леонид wrote:
Кишке может предшествовать жир, который формирует все тело женщины. Потому в скиалогии появился, благодоря Вам, новый термин "красивый контур" (это шутя). Посмотрите за желудок, нисходящая часть кишки находится медиальнее селезенки. А в боковой проекции явно мерещатся стенки грыжевого мешка.
Протестую: тело женщины формирует не только жир, и не все тело...smileyА невринома - хотелось бы широким краем да в сторону позвоночника, а у данной пациентки такого нет, хотя ...

 

Мало ли чего хотелось бы…. Вот кому-то красивый контур, а кому-то широкий край, да в сторону позвоночника. А у Господа нашего на всё про всё одна Вселенная. И не всё в ней благостно и гармонично. И не все желания сбываются)).

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

А если это невринома, за 2(без малого) месяца динамику даст?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

Невринома – навряд ли. А есть динамика?

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Нет, только эти снимки. Думаю, как же все таки докопаться до правды. От контрольных снимков она никуда бы не делась (если еще с нами))

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

 

 

Грыжа за 2 мес тоже вряд ли изменится. Вот посмотреть бы её снимки прошлых лет. И нам не забыть показать!

Вот тогда и получится: "Интересное наблюдение, спасибо автору!"

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

пневмоРЕТРОперитонеум теоретического планаangel. А чисто теоретически - это КАК и КУДА?

По правилу Ленка штука эта исходит из диафрагмы или является грыжей, а невринома вероятна, но в меньшей степени. И наблюдение интересное, раз уважаемого Петровича даже заинтересовало! wink

Михаил Александрович, а есть возможность запросить ФЛГ пациентки за предыдущие годы? 

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Побединский Михаил Александрович, а почему было не сделать сразу же скопию и отдифференцировать связь этого образования с диафрагмой? А так гадать можно долго.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Некоторые особенности рентгенологической службы нашей больницы связывают мою работу по рукам и ногам. И некоторые заведующие(

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Побединский Михаил Александрович wrote:

Некоторые особенности рентгенологической службы нашей больницы связывают мою работу по рукам и ногам. И некоторые заведующие(

Это как??? Ну так пусть заведующий и описывает эти снимки, если не дает возможность нормально дообследовать больного и не выставлять дифф ряд из 10 нозологий.

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Побединский Михаил Александрович wrote:

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

А, вот для этого есть кислород - ОКСигениум. На мой взгляд кислород должен вмешаться, что-то дурит "наш общий знакомый". По поводу кислорода, надеюсь, Вы поняли. А какую позицию занимает Первое лицо больницы?

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Кому нужен результат, а кому то меньше геморроя.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Здравствуйте, Валентин Львович!

Да, кислород просто необходим, заведующий, оказывается, до сих пор не угомонится. Буду пытаться "поймать" его. А главному все равно. А на мое мнение тем более.

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Конечно, не сейчас, а попозднее, я тоже планирую встречу с Вашим кислородом...

Леонид's picture
Offline
Last seen: 8 years 4 weeks ago
Joined: 13.01.2011 - 19:33
Posts: 445

Побединский Михаил Александрович wrote:

Как пример: решил я освоить линейную томографию. Подхожу к заведующему, говорю, давайте подключим функцию томографирования на нашем Электроне (она есть, но когда устанавливали аппарат, ее не подключили). У заведующего сразу круглые глаза, говорит, ты что, обалдел. Зачем мы будем трубку жечь, забивать себя работой? У нас устная договоренность с тубдиспансером, что все томки делаются только у них. Им надо, они и делают, а нам-то зачем? Говорю, мол, у них же щас аппаратура демонтирована, они щас даже обычный снимок не могут сделать, все к нам на флюшку посылают, может хоть на время? Отвечает, ну если им что-то не понятно, пусть посылают сразу в область. А у нас линейки не будет! Вот так то.... Аналогично и со скопией.

Кое-как очухался после прочтения Вашего сообщения. Заведующий у вас Пещерный человек. Я-то думал что эти люди вымерли. Ваше Первое лицо должно знать, что он содержит истлевшего специалиста.

Сан Саныч1's picture
Offline
Last seen: 1 week 3 days ago
Joined: 07.06.2010 - 21:17
Posts: 2114

Что за ОКСигенум?

Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

Сан Саныч1 wrote:

Что за ОКСигенум?

Оксигениум, как известно, кислород. Но тут Игра слов. Игорь Борисович Окс - главный рентгенолог Воронежской области.

Побединский Михаил Александрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 10 months ago
Joined: 25.12.2010 - 23:44
Posts: 696

Теперь уже не главный(((

Катенёв Валентин Львович's picture
Offline
Last seen: 6 years 1 month ago
Joined: 22.03.2008 - 22:15
Posts: 54876

А. кто-же сейчас?

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Людмила Григорьевна wrote:
пневмоРЕТРОперитонеум теоретического планаangel. А чисто теоретически - это КАК и КУДА?

 

 "Зачем Митрофанушке география?... извозчики-то на что ж? Это и наука-то не дворянская".

 Зачем Вам, милостивая государыня, (зря ник сменили неповторимый) самой про Пневморетроперитонеум знать? Хирурги-то на что ж? Впрочем, если угодно…

Пневморетроперитонеум - рентгенологический метод исследования, использующийся для диагностики опухолей почек, надпочечников и забрюшинного пространства, позволяющий, прежде всего, изучить наружные контуры органов.

Как и при пневморен, для введения в забрюшинное пространство используется кислород или углекислый газ. Применяют промежностный путь введения (в рыхлую пресакральную клетчатку, имеющую связь с ретроперитонеальным пространством). Пациент находится в колено-локтевом положении. Промежность пунктируется в одном сантиметре кпереди от вершины копчика под контролем пальца, введенного в прямую кишку. Объем вводимого газа - 1 - 1,5 л.

Неоднозначно всё

ЛГ's picture
Offline
Last seen: 7 years 11 months ago
Joined: 06.01.2010 - 12:31
Posts: 3523

Милостивый государь Петрович! 

Даже гипотетически страшно представить! А если и втыкать теоретические иглы, то не лучше ли диагностический пневмоторакс?... Хотя у Михаила Александровича вроде КТ на базе клиники есть? Наверное, бабушку действительно надо оставить в покое, даже теоретически)), пока не будет новостей...  или новых идей.

Петрович's picture
Offline
Last seen: 6 years 3 months ago
Joined: 22.03.2009 - 01:13
Posts: 3908

Людмила Григорьевна wrote:
Даже гипотетически страшно представить! А если и втыкать теоретические иглы, то не лучше ли диагностический пневмоторакс?... 
Газ, введённый в забрюшинное пространство, сможет просочиться в «грыжу» и вид её закономерно изменится; либо позволит очертить снизу контур диафрагмы, если рассматриваемый объект НЕ исходит из забрюшинного пространства. А чем по-вашему лучше диагностический пневмоторакс?

Неоднозначно всё