критерии кортикальной атрофии на КТ МРТ

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17880

Еще раз спасибо

Nela wrote:
...Конечно есть открытая, в противовес окклюзионной. Это или нарушение всасывания ликвора (постравматическая, поствоспалительная), или избыточная секреция (внутрижелудочковые опухоли), или и то и другое...

Это тоже самое, что арезорбтивная, Nela?
И не подскажнте, наружное ликворное пространство (цистерны и борозды) при этом расширены или сужены?

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17880

koriatus wrote:
....хоть там и пишут про ex vacuo)...

Но нам же это СЕЙЧАС не подходит, верно коллега koriatus?

Андрей Юрьевич

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

koriatus wrote:

Еще хороший материал по гидроцефалиям (хоть там и пишут про ex vacuo)

Hydrocephalus is subdivided into several different categories. Communicating and noncommunicating are the most common categories. These terms were previously used interchangeably with obstructive and nonobstructive. The lat- ter terms have fallen from use, as it is believed that in almost all cases of hydrocephalus, there is some obstruction of CSF reabsorption; the exception is the rare state of overproduction of CSF. 

 

Hydrocephalus is also subdivided into congenital versus acquired and internal versus external (Table 2.1). Other categories include normal pressure hydrocephalus and ex vacuo hydrocephalus. 

Ну вот те раз. Только что писали:

Hydrocephalus is a condition resulting from an
imbalance between the production and absorp-
tion of cerebral spinal fl uid (CSF). This imbal-
ance results in an increased volume of spinal
fl uid, dilation of the ventricular system, and often

increased intracranial pressure.

И тут же ex vacuo

Для того ведь весь сыр-бор, если есть избыток ликвора, его надо убирать. Т.е. сказал гидроцефалия, следующее слово дренаж. А при атрофии никакого дренажа, естественно.

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Если дальше почитать ту статью - то когда описывают ex vacuo - так и пишут - что технически = это не гидроцефалия. Просто устоявшаяся традиция была выделять эту форму. 

Но термин гидроцефалия весьма грозен - и часто подразумевает под собой нейрохирургическое вмешательство. У нас же, судя по заключениям,  полстраны гидроцефалы. Общался с многими нейрохирургами по этому поводу - просят не писать.

А вот терминология с DI - BRAIN  

 

 

Приложения: 
snimok_ekrana_2014-01-26_v_21.16.53.pngsnimok_ekrana_2014-01-26_v_21.13.58.pngsnimok_ekrana_2014-01-26_v_21.14.42.pngsnimok_ekrana_2014-01-26_v_21.16.11.png
koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Почему писал про путаницу в Диагностической нейрорадиологии:

Если взять Андрей Юрьевич приведенный Вами фрагмент из книги выше 

То получается есть окклюзионная гидроцефалия и открытая (или сообщающаяся)

В англоязычных же руководствах и наружная  и  внутренняя гидроцефалии являются окклюзионными (то есть обструктивными). (см выше терминологию в DI). (причем сообщающася - это наружная обструктивная <или экстравенрикулярная>, а несообщающаяся - это внутренння обструктивная <или интравентрикулярная>)

Также выделяют нормотензивную гидроцефалию.

По поводу арезорбтивной - это одна из причин гидроцефалий. И отражать ее в заключении не стоит. Потому что мы не знаем четко за счет нарушения ли резорбции ворсинами видим то что видим.

Мне кажется что терминология из DI - самая четкая. А те кто будет читать главу по гидроцефалиям из Диагностической нейрорадиологии может запутаться. :(((  Меня она в свое время очень запутала :(((((

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17880

Коллега koriatus, скриншоты с признаками гидроцефалии, что чему принадлежит, пометьте пожалуйста.

PS. Наш (единственный) нейрохирург (травма), наоборот, мыслит только гидроцефалиями.

Андрей Юрьевич

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Андрей Юрьевич wrote:

Еще раз спасибо

Nela wrote:
...Конечно есть открытая, в противовес окклюзионной. Это или нарушение всасывания ликвора (постравматическая, поствоспалительная), или избыточная секреция (внутрижелудочковые опухоли), или и то и другое...

Это тоже самое, что арезорбтивная, Nela?
И не подскажнте, наружное ликворное пространство (цистерны и борозды) при этом расширены или сужены?

Скорее гипорезорбтивная. Кстати, встречала мнение в какой-то из статей, что это тоже окклюзионная гидроцефалия, только нарушение ликвородинамики на уровне всасывания ликвора. При гипорезобтивной гидроцефалии нарушается отток из желудочков, поэтому расширяются желудочки, а субарахноидальные щели гораздо меньше. Эта диспропорция между широкими желудочками и менее широкими или даже суженными субарахноидальными пространствами - дифференциально-диагностический признак между гидроцефалией и атрофией.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 10 часов назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17880

Спасибо, большое, коллега

koriatus wrote:

В англоязычных же руководствах и наружная  и  внутренняя гидроцефалии являются окклюзионными (то есть обструктивными). (см выше терминологию в DI). (причем сообщающася - это наружная обструктивная,....


КТ изображений наружной обструктивной гидроцефалии под рукой нет?

Андрей Юрьевич

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 недели назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Я сейчас убегаю - через часа 3 приду - выложу скрины с DI-BRAIN. Раньше тоже очень путался с гидроцефалимями. Но DI - прочистило мозги. Особенно хорошо сказано про причины той же нормотензивной гидроцефалии- которые в 50 % случаев не понятно изза чего возникает (идиопатическая), а в 50% может быть после трам, САКов, нейроинфекций. 

Респект доктору Осборн :)

Nela аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 12.05.2009 - 20:43
Публикации: 1847

Андрей Юрьевич wrote:

Коллега koriatus, скриншоты с признаками гидроцефалии, что чему принадлежит, пометьте пожалуйста.

PS. Наш (единственный) нейрохирург (травма), наоборот, мыслит только гидроцефалиями.

Наши при слове гидроцефалия, начинают точить скальпели.

Первый отрывок у Кориатуса о физиологической гидроцефалии новорожденных. Она обычно не имеет клинического значения и проходит к 1-1,5-2 годам.

Войти Зарегистрироваться