Возникает странное чувство, что некоторые пациенты не представляют, чем может завершиться эндопротезирование в данной ситуации. Бюрократы заставляют анализы сдавать? А когда лезли в сустав анализы брали? Это может напоминать прогулку по минному полю. Одно дело лечить артрит в обычном суставе, и совсем другое дело при наличии эндопротеза. Суставных поверхностей уже не будет, если полыхнёт - компоненты эндопротеза удалят, хорошо если спейсер поставят. Опять костыли, но вместе с остеомиелитом. Хотите уточнить ДОА II или III - необходимо выполнить рентгенографию сустава под нагрузкой в вертикальном положении пациента, картина будет более ясной. По снимкам его суставные поверхности достаточно сохранные. Не торопитесь все усложнить. Самый лучший вариант в вашей ситуации, как я её вижу, описан А.Ю. После исчезновения симптомов воспалительного процесса (если он там есть), вероятно, придётся подождать ещё несколько-шесть месяцев, и только потом в Сеул, если ближе пророков в нашем Отечестве не найдётся. В Смоленске, в областной больнице есть травмотделение, я думаю нужно обратиться к ним для начала.
“В Смоленске, в областной больнице есть травмотделение, я думаю нужно обратиться к ним для начала.”
Если коротко просуммировать сообщения выше, то
- Сеуле, в нашем случае, я думаю практически невозможен, в силу сложности транспортирования больной через существующее Шереметьево-2, сколько я сам там был.
- В Смоленске сейчас есть AFAIKтри клиники с отделениями ортопедии такого профил, и около года или двух официальные лица, в торжественной обстановке, разрезают символическую ленточку у дверей нового ортопедического центра. Минздравовский ортопед с хорошей репутацией не хотел давать общий наркоз больной с сильной эпилепсией (или, возможно, счел риск недостаточно оправданным). А коммерческие отделения ортопедии не внушили уверенности, что через 3-5 лет будут готовы разбирать рекламации по сегодняшним операциям.
Спасибо за рекомендации.
Снимки в вертикальном положении несколько затруднительны (так как колено не распрямляется и стоять сложно) но вероятно – реализуемы.
Вы первый медик, кто предположил анкилоз по снимку. После чтения условной EntrezPubMed и википедии не-упоминание анкилоза в описании снимка из нашей райбольницы (которое я перечепятл выше) мне кажется странным. С учетом, что колено фактически не разгибается. Но рентгенолог писала заключение не видя пациентки.
А в какой степени целесообразно пациентке сказать ортопеду о возможности анкилоза (если врач сам ни разу такого слова не произносил) ?
Хех, судя по Гуглу "сочленовые кости" из приведенного описания, вроде как, у земноводных есть) вместо "сочленовых поверхностей костей" . Entre nous, две серьезные школьные грамматических ошибки я сам исправил когда перечепятывал описание сюда.
Описание рентгенолога из районной клиники (перепечатано один-в-один) 1) Определяется сужение суставных щелей в обоих суставах: справа = до 1/3, слева = на 2/3, субхондральный склероз их суставных поверхностей, заострение и деформация м/мыщелковых возвышений обоих б/берц. костей, 2) Умеренные краевые костные разрастания по передне-задним и боковым поверхностям эпифизов бедренных и б/берц. костей обоих конечностей и у внутр. краёв обих надколенников, кистовидная перестройка костной ткани в эпифизах сочленовых костей обоих конечкостей, больше слева, диффузное размягчение костной ткани костей обоих конечностей 3): Двухсторонний гонартроз: справа 2 степени, слева - 3 степени Выраженный остеопороз костей
На вопрос пациентки об анкилозе (упомянутом в посте выше; был задан пациенткой ретнтгенологу после написания заключения), рентгенолог сказала, что у пациентки "мышечный анкилоз, это когда срастаются мышцы" (цитата со слов пациентки; пациентка по совйству образования и бывшей профессии более-менее аккуратна в цитировании). Я не специалист, но вместе с 6-й раз подряд спряженными в мужском или среднем роде "обеими конечностями", 3-й раз подряд "сочленовыми костями" - даже устный термин "мышеный анкилоз" меня настораживает. Сколько я помню биологию из школы (>30 лет назад) - мышцы слишком сложная ткань, чтобы так просто срастаться. По словам пациентки, рентгенолог районной клиники определенно произносила не "фиброзный" а "мышечный анкилоз".
Физическое состояние пациентли не изменилось за последние два месяца. Левое колено сгибается в в пределах угла примерно 15-90 градусов (т.е. не распрямляется и не совсем до конца сгибается). Периметр окружности левого колена 48 см (не изменился). Периметр првого колена - нормальный, 43 см.
Буду признателен за совет насчет альтернатив лечения: - попробовать попасть на прием к главному рентгенологу области - сразу связываться с ЦИТО http://www.cito-priorov.ru/ и/или РНИИТО http://www.rniito.org/ - что-то еще (например какие-то доп исследования);
Предлагают сделать MRI в одной из клиник Смоленска. Но я (как бывший специалист в коррекции томографических магнитов) очень сомневаюсь в настройке поля и адекватности геометрии ЯМР томографов в нашем областном центре. Поскольку есть трудности транспортировки больной с эпилепией, то хотелось-бы узнать степень необходимость МРТ для диагноз в данном случае (чтоб пациентке без необходимости не пить лишнего финлепсина и т.п для путешествия за >100 км).
Воля ваша, господа, нет тут 3-й стадии. Спрва - первая, слева - вторая.
Теперь по анкилозам. Анкилоз - это полная неподвижность в пораженном суставе в результате сращения суставных поверхностей
Анкилозы различаются как:
костные, при которых неподвижность в суставе обусловлена костным сращением сочленяющихся суставных концов;
фиброзные, возникающие в результате фиброзных, рубцовых спаек между суставными поверхностями;
внесуставные, когда причиной неподвижности в суставе является внесуставное образование костного сращения между сочленяющимися костями или окостенение окружающих сустав мягких тканей при сохранившейся суставной щели.
Степень деформирующего артроза никогда в реальности не являлась показанием для эндопротезирования. Имеет значение только выраженность болевого синдрома и готовность пациента к операции.
Вы не поверите, но никто в здравом рассудке не возьмётся ставить эндопротез больной с тяжелой формой эпилепсии. Обращайтесь куда угодно.
Анкилоз в Вашем случае был бы неплохой альтернативой. Но до костного анкизоза Вам, как до Сеула. Не возникает он без операции при деформирующих артрозах. Фиброзный анкилоз возможен, но он не избавляет от болей, а только лишает подвижности. Что касается развития внесуставного анкилоза, то для коленного это из области фантастики (даже дальше, чем до Сеула).
Остаётся довольствоваться малым: тугое бинтование, разгрузка на костылях, сухое тепло, ЛФК без нагрузки, массаж, неспецифические противовоспалительные препараты, можно в свечах, чтобы не действовали на ЖКТ. В крайнем случае можно попробовать ортезирование.
Вы, конечно, не остановитесь. Но набив немало шишек и окончательно разуверившись в медицине, в конечном итоге Вы обязательно вспомните советы мудрого кота.
Спасибо, господа. Это ценные в консулатьтации (особенно в нашем случае райцентра, РФ когда визит больного к спецалисту не совсем прост).
Я буду признателен за еще один комментарий к диагнозам выше (если можно) . Насолько я понял, из диагноза следует целесообразность рассмотреть (с локальным ортопедом) возможность повтореня внутрисуставной инъекции стероидого противо-артритного препарата. Невзирая на то, что такая инъекция (или возможноая ошибка при такой инъекции) была, скорее всего, причиной воспаления и ограниченной подвижности коленного сустава. в течение последних 6 месяцев. .
subj
Возникает странное чувство, что некоторые пациенты не представляют, чем может завершиться эндопротезирование в данной ситуации. Бюрократы заставляют анализы сдавать? А когда лезли в сустав анализы брали? Это может напоминать прогулку по минному полю. Одно дело лечить артрит в обычном суставе, и совсем другое дело при наличии эндопротеза. Суставных поверхностей уже не будет, если полыхнёт - компоненты эндопротеза удалят, хорошо если спейсер поставят. Опять костыли, но вместе с остеомиелитом. Хотите уточнить ДОА II или III - необходимо выполнить рентгенографию сустава под нагрузкой в вертикальном положении пациента, картина будет более ясной. По снимкам его суставные поверхности достаточно сохранные. Не торопитесь все усложнить. Самый лучший вариант в вашей ситуации, как я её вижу, описан А.Ю. После исчезновения симптомов воспалительного процесса (если он там есть), вероятно, придётся подождать ещё несколько-шесть месяцев, и только потом в Сеул, если ближе пророков в нашем Отечестве не найдётся. В Смоленске, в областной больнице есть травмотделение, я думаю нужно обратиться к ним для начала.
Mala galina - mala ovum!
“и только потом в Сеул,”
“В Смоленске, в областной больнице есть травмотделение, я думаю нужно обратиться к ним для начала.”
Если коротко просуммировать сообщения выше, то
- Сеуле, в нашем случае, я думаю практически невозможен, в силу сложности транспортирования больной через существующее Шереметьево-2, сколько я сам там был.
- В Смоленске сейчас есть AFAIKтри клиники с отделениями ортопедии такого профил, и около года или двух официальные лица, в торжественной обстановке, разрезают символическую ленточку у дверей нового ортопедического центра. Минздравовский ортопед с хорошей репутацией не хотел давать общий наркоз больной с сильной эпилепсией (или, возможно, счел риск недостаточно оправданным). А коммерческие отделения ортопедии не внушили уверенности, что через 3-5 лет будут готовы разбирать рекламации по сегодняшним операциям.
Спасибо за рекомендации.
Снимки в вертикальном положении несколько затруднительны (так как колено не распрямляется и стоять сложно) но вероятно – реализуемы.
Там уже и анкилозик близко :(
Вы первый медик, кто предположил анкилоз по снимку. После чтения условной EntrezPubMed и википедии не-упоминание анкилоза в описании снимка из нашей райбольницы (которое я перечепятл выше) мне кажется странным. С учетом, что колено фактически не разгибается. Но рентгенолог писала заключение не видя пациентки.
А в какой степени целесообразно пациентке сказать ортопеду о возможности анкилоза (если врач сам ни разу такого слова не произносил) ?
Хех, судя по Гуглу "сочленовые кости" из приведенного описания, вроде как, у земноводных есть) вместо "сочленовых поверхностей костей" . Entre nous, две серьезные школьные грамматических ошибки я сам исправил когда перечепятывал описание сюда.
Описание рентгенолога из районной клиники (перепечатано один-в-один)
1) Определяется сужение суставных щелей в обоих суставах: справа = до 1/3, слева = на 2/3, субхондральный склероз их суставных поверхностей, заострение и деформация м/мыщелковых возвышений обоих б/берц. костей,
2) Умеренные краевые костные разрастания по передне-задним и боковым поверхностям эпифизов бедренных и б/берц. костей обоих конечностей и у внутр. краёв обих надколенников, кистовидная перестройка костной ткани в эпифизах сочленовых костей обоих конечкостей, больше слева, диффузное размягчение костной ткани костей обоих конечностей
3): Двухсторонний гонартроз: справа 2 степени, слева - 3 степени Выраженный остеопороз костей
На вопрос пациентки об анкилозе (упомянутом в посте выше; был задан пациенткой ретнтгенологу после написания заключения), рентгенолог сказала, что у пациентки "мышечный анкилоз, это когда срастаются мышцы" (цитата со слов пациентки; пациентка по совйству образования и бывшей профессии более-менее аккуратна в цитировании). Я не специалист, но вместе с 6-й раз подряд спряженными в мужском или среднем роде "обеими конечностями", 3-й раз подряд "сочленовыми костями" - даже устный термин "мышеный анкилоз" меня настораживает. Сколько я помню биологию из школы (>30 лет назад) - мышцы слишком сложная ткань, чтобы так просто срастаться. По словам пациентки, рентгенолог районной клиники определенно произносила не "фиброзный" а "мышечный анкилоз".
Физическое состояние пациентли не изменилось за последние два месяца. Левое колено сгибается в в пределах угла примерно 15-90 градусов (т.е. не распрямляется и не совсем до конца сгибается). Периметр окружности левого колена 48 см (не изменился). Периметр првого колена - нормальный, 43 см.
Буду признателен за совет насчет альтернатив лечения:
- попробовать попасть на прием к главному рентгенологу области
- сразу связываться с ЦИТО http://www.cito-priorov.ru/ и/или РНИИТО http://www.rniito.org/
- что-то еще (например какие-то доп исследования);
Предлагают сделать MRI в одной из клиник Смоленска. Но я (как бывший специалист в коррекции томографических магнитов) очень сомневаюсь в настройке поля и адекватности геометрии ЯМР томографов в нашем областном центре. Поскольку есть трудности транспортировки больной с эпилепией, то хотелось-бы узнать степень необходимость МРТ для диагноз в данном случае (чтоб пациентке без необходимости не пить лишнего финлепсина и т.п для путешествия за >100 км).
Воля ваша, господа, нет тут 3-й стадии. Спрва - первая, слева - вторая.
Теперь по анкилозам. Анкилоз - это полная неподвижность в пораженном суставе в результате сращения суставных поверхностей
Анкилозы различаются как:
Андрей Юрьевич
Степень деформирующего артроза никогда в реальности не являлась показанием для эндопротезирования. Имеет значение только выраженность болевого синдрома и готовность пациента к операции.
Вы не поверите, но никто в здравом рассудке не возьмётся ставить эндопротез больной с тяжелой формой эпилепсии. Обращайтесь куда угодно.
Анкилоз в Вашем случае был бы неплохой альтернативой. Но до костного анкизоза Вам, как до Сеула. Не возникает он без операции при деформирующих артрозах. Фиброзный анкилоз возможен, но он не избавляет от болей, а только лишает подвижности. Что касается развития внесуставного анкилоза, то для коленного это из области фантастики (даже дальше, чем до Сеула).
Остаётся довольствоваться малым: тугое бинтование, разгрузка на костылях, сухое тепло, ЛФК без нагрузки, массаж, неспецифические противовоспалительные препараты, можно в свечах, чтобы не действовали на ЖКТ. В крайнем случае можно попробовать ортезирование.
Вы, конечно, не остановитесь. Но набив немало шишек и окончательно разуверившись в медицине, в конечном итоге Вы обязательно вспомните советы мудрого кота.
Спасибо, господа. Это ценные в консулатьтации (особенно в нашем случае райцентра, РФ когда визит больного к спецалисту не совсем прост).
Я буду признателен за еще один комментарий к диагнозам выше (если можно) .
Насолько я понял, из диагноза следует целесообразность рассмотреть (с локальным ортопедом) возможность повтореня внутрисуставной инъекции стероидого противо-артритного препарата. Невзирая на то, что такая инъекция (или возможноая ошибка при такой инъекции) была, скорее всего, причиной воспаления и ограниченной подвижности коленного сустава. в течение последних 6 месяцев. .
На мой взгляд, этот вопрос для сайта ортопедов.
Андрей Юрьевич