Помогите разобраться с диагнозом

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Любовь С. wrote:

Popovpavel wrote:

Потому что по КТ такие заключение обычно не ставят. КТ брюшной полости применяется не для оценки состояния кишечника, а для оценки состояния других органов - печени, почек, поджелудочной железы и т.д.

Что касается КТ-картины кишечника, то никаких его патологических изменений я не вижу, хотя, как я уже написал, КТ - это не тот метод, с помощью которого можно подтвердить или исключить болезнь Крона и другие воспалительные кишечные заболевания. Стало быть, ни подтвердить эту болезнь, ни исключить ее с уверенностью мы по этим снимкам не можем.

Категорически не согласна. При правильной подготовке и болюсном контрастировании - применяется, а уж о болезни Крона... достаточно посмотреть случаи доктора Марио на radiographia.ru)).

На давайте говорить предметно. КТ-признаки болезни Крона, естественно, существуют (утолщение стенки кишки и т.п.), да я и сам пару раз выносил это заключение. Но при классическом рентгеноконтрастном исследовании мы видим а) рельеф слизистой оболочки и б) динамику прохождения контраста, то есть функцию кишечника. Ни в коем случае не отрицая большое значение КТ, особенно в обнаружении осложнений (например, абсцессов), тем не менее я вынужден сказать, что точность этого метода в диагностике б.Крона ниже, и поэтому он носит уточняющий характер. Что же касается других воспалительных заболеваний - колит, энетерит, СРК и т.п., то тут КТ просто бессильна. И при чем тут болюсное контрастирование? Как оно помогает выявлять б.Крона?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

1."Что касается КТ-картины кишечника, то никаких его патологических изменений я не вижу"  Лично - полностью согласен.

2."Категорически не согласна. При правильной подготовке и болюсном контрастировании - применяется, а уж о болезни Крона... достаточно посмотреть случаи доктора Марио на radiographia.ru))." Можно ж еще зондовую ангиографию ВБА,  еще не все методы опробованы. Делают! Что бы потом всем показать как можно еще сделать.

3. Пациент не здоров или считает себя таковым. Технические методы исследования ничего не дают в плане " точной диагностики и исцеления"( цитата известной телеведущей).

Вывод:

1.Заболевание существует либо физически ( чему явных и объективных доказательств нет), либо психологически - доказательств нет тем более.

2. Что нужно пациенту? Диагноз или прекращение страданий?

3. Мифы о том, что главное- правильный диагноз, и ,тогда правильное и хорошее лечение, не верны. Пример:" Установлена причина головных болей - анатомическое сужение левой общей сонной в костном канале." И что? Вылечат? ( боюсь даже представить способы лечения!)

4. Может, все- таки, не на разные органонебезопасные исследования направлять пациента, а полечить попробовать?А? А врачи- клиницисты не умеют или не хотят уметь лечить, зато обследовать " весь организм" от всей души!

5. Проблема не в диагнозе, а в лечении. Диагностика в наше время на 10 порядков выше  уровня лечения. И - если " ничего не нашли", значит - не нашли и не найдут сегодня и сейчас. Но, это же не значит, что не надо лечить! Может поискать не "методы", того кто лечит?

 

 

nnn12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2012 - 11:33
Публикации: 15

Хм. На исследование я себя отправила сама, потому что уже не знаю, что делать. Цитирую описание рентгенолога: "Подвздошная кишка деформирована, местами неравномерно сужена, заполнена контрастным веществом фрагментарно. В проксимальных отделах подвздошной кишки, над деформированными участками кишка несколько раздута, содержит газ с небольшим количеством жидкости в виде горизонтального слоя. Газ в других отделах тонкой кишки отсутствует. Часть сигмовидной кишки, интимно прилежащая к петлям подвздошной кишки деформирована, значительно раздута газом. Большое количество газа визуализируется в прямой кишке. Остальные отделы толстой кишки не изменены. Дополнительных образований не выявлено. В брыжейке подвздошной кишки множественные лимфатические узлы размерами до 5-8 мм, отдельные узлы размерами до 10-12мм." Дальше про то, что в органах паталогий нет. Объясните пожалуйста, я не понимаю. Рентгенолог оптсал то, чего нет? Никаких сужений и деформации нет? Кишка ок? Или в принципе КТ такие характкристики не показывает? Это что, получается, что рентгенолог мошенник? Такое вообще бывает?.. Но лимфоузлы были и на УЗИ, да и утолщение стенок (сужение), а УЗИ делали в совершенно другом месте, в ГНЦК. Бред какой-то.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Popovpavel wrote:

 

На давайте говорить предметно. КТ-признаки болезни Крона, естественно, существуют (утолщение стенки кишки и т.п.), да я и сам пару раз выносил это заключение. Но при классическом рентгеноконтрастном исследовании мы видим а) рельеф слизистой оболочки и б) динамику прохождения контраста, то есть функцию кишечника. Ни в коем случае не отрицая большое значение КТ, особенно в обнаружении осложнений (например, абсцессов), тем не менее я вынужден сказать, что точность этого метода в диагностике б.Крона ниже, и поэтому он носит уточняющий характер. Что же касается других воспалительных заболеваний - колит, энетерит, СРК и т.п., то тут КТ просто бессильна. И при чем тут болюсное контрастирование? Как оно помогает выявлять б.Крона?

http://radiographia.ru/node/7358

http://www.radiographia.ru/node/3398

http://www.radiographia.ru/node/8176

http://www.radiographia.ru/node/7473

http://www.radiographia.ru/node/4872

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

nnn12 wrote:
Хм. На исследование я себя отправила сама, потому что уже не знаю, что делать. Цитирую описание рентгенолога: "Подвздошная кишка деформирована, местами неравномерно сужена, заполнена контрастным веществом фрагментарно. В проксимальных отделах подвздошной кишки, над деформированными участками кишка несколько раздута, содержит газ с небольшим количеством жидкости в виде горизонтального слоя. Газ в других отделах тонкой кишки отсутствует. Часть сигмовидной кишки, интимно прилежащая к петлям подвздошной кишки деформирована, значительно раздута газом. Большое количество газа визуализируется в прямой кишке. Остальные отделы толстой кишки не изменены. Дополнительных образований не выявлено. В брыжейке подвздошной кишки множественные лимфатические узлы размерами до 5-8 мм, отдельные узлы размерами до 10-12мм." Дальше про то, что в органах паталогий нет. Объясните пожалуйста, я не понимаю. Рентгенолог оптсал то, чего нет? Никаких сужений и деформации нет? Кишка ок? Или в принципе КТ такие характкристики не показывает? Это что, получается, что рентгенолог мошенник? Такое вообще бывает?.. Но лимфоузлы были и на УЗИ, да и утолщение стенок (сужение), а УЗИ делали в совершенно другом месте, в ГНЦК. Бред какой-то.

Сами себя направили. Понятно. Повторюсь, вопросы по протоколу и заключению КТ-исследования - к тому врачу, который его выполнял. Вы предоставили исследование, я своё мнение написала. Удачи и здоровья!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

nnn12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2012 - 11:33
Публикации: 15

Спасибо. Еще какие-нибудь мнения будут?

nnn12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2012 - 11:33
Публикации: 15

Если это не превышает рамки дозволенного, вопрос к оставшимся участникам обсуждения и тем, кто, может быть, присоединится: Видите ли лично Вы (не в значении можете ли разыскать на снимке, если что, а в значении визуализируется ли она вообще на этом исследовании) подвздошную кишку? Если ответ Да, вопрос: с ней все ок?

nnn12 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2012 - 11:33
Публикации: 15

Посмотрите, пожалуйста, еще пассаж бария. Прошел за 40 минут, еюнизация подвздошной кишки (?) Тоже ничего определенного не говорят.

http://rusfolder.com/34209698

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Любовь С. wrote:

Popovpavel wrote:

 

На давайте говорить предметно. КТ-признаки болезни Крона, естественно, существуют (утолщение стенки кишки и т.п.), да я и сам пару раз выносил это заключение. Но при классическом рентгеноконтрастном исследовании мы видим а) рельеф слизистой оболочки и б) динамику прохождения контраста, то есть функцию кишечника. Ни в коем случае не отрицая большое значение КТ, особенно в обнаружении осложнений (например, абсцессов), тем не менее я вынужден сказать, что точность этого метода в диагностике б.Крона ниже, и поэтому он носит уточняющий характер. Что же касается других воспалительных заболеваний - колит, энетерит, СРК и т.п., то тут КТ просто бессильна. И при чем тут болюсное контрастирование? Как оно помогает выявлять б.Крона?

http://radiographia.ru/node/7358

http://www.radiographia.ru/node/3398

http://www.radiographia.ru/node/8176

http://www.radiographia.ru/node/7473

http://www.radiographia.ru/node/4872

А если более тезисно? Мне что, все эти видео целиком смотреть, чтобы найти ответ на мой вопрос? Спасибо за науку. Мы же вроде коллеги, неужели трудно 3 слова написать?

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

nnn12 wrote:
Хм. На исследование я себя отправила сама, потому что уже не знаю, что делать. Цитирую описание рентгенолога: "Подвздошная кишка деформирована, местами неравномерно сужена, заполнена контрастным веществом фрагментарно. В проксимальных отделах подвздошной кишки, над деформированными участками кишка несколько раздута, содержит газ с небольшим количеством жидкости в виде горизонтального слоя. Газ в других отделах тонкой кишки отсутствует. Часть сигмовидной кишки, интимно прилежащая к петлям подвздошной кишки деформирована, значительно раздута газом. Большое количество газа визуализируется в прямой кишке. Остальные отделы толстой кишки не изменены. Дополнительных образований не выявлено. В брыжейке подвздошной кишки множественные лимфатические узлы размерами до 5-8 мм, отдельные узлы размерами до 10-12мм." Дальше про то, что в органах паталогий нет. Объясните пожалуйста, я не понимаю. Рентгенолог оптсал то, чего нет? Никаких сужений и деформации нет? Кишка ок? Или в принципе КТ такие характкристики не показывает? Это что, получается, что рентгенолог мошенник? Такое вообще бывает?.. Но лимфоузлы были и на УЗИ, да и утолщение стенок (сужение), а УЗИ делали в совершенно другом месте, в ГНЦК. Бред какой-то.

Ну почему мошенник, просто фантазер.