Признаки обструкции

Gorbovsky аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.08.2011 - 18:05
Публикации: 348

Ola-la wrote:

Diagnostica wrote:

 

 

Обструкция на первом снимке. А, что Вы пишете в заключении? 

Да, конечно. Пишу - легкие эмфизематозно вздуты, пневматизация повышена и т.д. В заключении - признаки обструктивного бронхо-легочного процесса.

Смотря с чем сравнивать. Здесь, на мой взгляд повышена пневматизация правого легкого.

Было бы величайшей ошибкой думать (с)

Doc806 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.07.2015 - 18:18
Публикации: 35

Ola-la wrote:

Ну, я бы не сказала, что признаки обструкции встречаются редко. Вот взяла сегодняшние случаи. Два трехлетних ребенка. Наверное, поймете, у кого из них есть признаки обструкции.

 

В обоих заключил бы норму. В обоих случаях признаков обструкции нет.

Doc806 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.07.2015 - 18:18
Публикации: 35

Gorbovsky wrote:

Мое мнение, обструкцию надо в большинстве случаев оставить клиницистам, это их хлеб. Явные признаки обструкции перечисленные выше встречаются по моим наблюдениям достаточно редко - возможно как последствия недиагносцированной БЛД. Писать всем обструкцию - явная безграмотность. Тем более рентгенологические признаки в основном притянуты за уши.

Полностью согласен. А тех рентгенологов, которые умудряются находить на снимках "признаки обструктивного бронхита" давно пора лишать сертификатов за безграмотность.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Doc806 wrote:

 

А тех рентгенологов, которые умудряются находить на снимках "признаки обструктивного бронхита" давно пора лишать сертификатов за безграмотность.

Во-первых, заметьте, слово "бронхит" я не писала (и никогда его не пишу в заключениях). Во-вторых, коллега, а сколько Вы видели рентгенограмм маленьких детей? Вы считаете, что положение диафрагмы на уровне задних отрезков 10-11 ребер у ребенка - это норма? На самом деле, у этого ребенка тяжелое заболевание легких.

Doc806 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.07.2015 - 18:18
Публикации: 35

Ola-la wrote:

Вы считаете, что положение диафрагмы на уровне задних отрезков 10-11 ребер у ребенка - это норма? 

Да, норма.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ошибаетесь, это не норма.

Вот примеры рентгенограмм детей похожего возраста, что есть под рукой, с другой патологией, и без обструкции. Посчитайте ребра.

Приложения: 
1.jpg2.jpg3.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

И еще 

Приложения: 
4.jpg5.jpg6.jpg7.jpg
Doc806 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 29.07.2015 - 18:18
Публикации: 35

Мне неоднократно попадались снимки детей с таким же точно низким расположением диафрагмы, но у которых клинически не было никакой "обструкции".  А также попадались снимки одного и того же ребёнка, на одном куполы диафрагмы были на уровне пер. отр. 11р, а снимке через месяц уже на  пер. отрезке 6р, при этом никакой корреляции с клиникой.  Часто дети не могут сделать полный вдох и диафрагма соотвественно будет расположена выше. 

У взрослых и детей в зависимости от телосложения положение диафрагмы может очень сильно различаться. И писать в заключении какой-то там "обструктивный брохо-легочный процесс" основываясь только на положении диафрагмы нельзя. Все заболевания типа обструктивного бронхита, ХОБЛ, БА и т.п. не имеют рентгенологических проявлений, всегда спокойно описываю эти снимки как норму.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Речь шла о маленьких детях, которые "вдохов" не делают, снимок производится на обычном дыхании, так вот у них, при спокойном дыхании, такая повышенная воздушность легких не является нормой.

Но каждый пишет, то, что считает нужным. 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Ola-la wrote:

Ошибаетесь, это не норма.

Вот примеры рентгенограмм детей похожего возраста, что есть под рукой, с другой патологией, и без обструкции. Посчитайте ребра.

По-моему, доказательства вполне убедительны.

Не нам судить…

Войти Зарегистрироваться