Прокомментируйте пожалуйста снимки Дисплазия ТБС

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Makcimalist wrote:

Насчёт неодинаковости ядер окостенения головок - отчего же это дисплазия? Вспоминая костный возраст (который считают по ядрам косточек запястья), не понимаю, если костный возраст отстаёт, то почему там не пишем дисплазию тогда?

От того, что только асимметрия ядер окостенения может являться признаком дисплазии. Если ядра окостенения головок симметрично отстают в развитии - это совсем не обязательно является признаком недоразвития ТБС. В случае с костным возрастом задержка точек окостенения симметрична на обоих запястьях. 

К тому же асимметрия ядер является не единственным признаком дисплазии и оценивается вкупе с другими симптомами. 

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Соглашусь, что оценивается в совокупности. Только касательно данного случая - с чем ещё вкупе?..

Про асимметрию задержки появления ядер окостенения косточек запястья - есть недавний пример у коллеги моего.

Вот он.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Касаемо данного случая - справа на начальных снимках легко увидеть сглаженность костного эркера, прерывистость линии Шентона, что в купе с асимметрией ядер свидетельствует в пользу дисплазии. 

В отношении асимметрии окостенения костей запястья в представленной ветке - асимметрия носит совсем уж небольшой характер и не может быть значимой. Что, в общем-то, вполне логично - иначе методика определения костного возраста потеряла бы смысл - по одной руке ребёнку 5 лет, а по второй - 8. Вот у думай, есть ли задержка роста...

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Vega wrote:

Касаемо данного случая - справа на начальных снимках легко увидеть сглаженность костного эркера, прерывистость линии Шентона, что в купе с асимметрией ядер свидетельствует в пользу дисплазии. 

В отношении асимметрии окостенения костей запястья в представленной ветке - асимметрия носит совсем уж небольшой характер и не может быть значимой. Что, в общем-то, вполне логично - иначе методика определения костного возраста потеряла бы смысл - по одной руке ребёнку 5 лет, а по второй - 8. Вот у думай, есть ли задержка роста...

Вспоминаются дебаты касательно рекомендаций Садофьевой про Шентона... Вы как хотите. А я не заметил прерывистости.) Сглаженность верхне-наружного края впадины - если Вы про это - так ведь нормальна для такого возраста эта картина. Если нет, то у меня, получается, одни диспластичные дети на рентгене суставов бывают. Но Омбредана линия у всех в пользу нормы, углы скоса впадин тоже, ага.)

А насчёт дисплазии (то есть задержки костного возраста). Как быть в примерном случае (пока ещё в практике не встречал) - если на одной кисти 5 лет, а на другой 8?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

naimushinaes аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 22:27
Публикации: 12

Vega wrote:

Касаемо данного случая - справа на начальных снимках легко увидеть сглаженность костного эркера, прерывистость линии Шентона, что в купе с асимметрией ядер свидетельствует в пользу дисплазии. 

В отношении асимметрии окостенения костей запястья в представленной ветке - асимметрия носит совсем уж небольшой характер и не может быть значимой. Что, в общем-то, вполне логично - иначе методика определения костного возраста потеряла бы смысл - по одной руке ребёнку 5 лет, а по второй - 8. Вот у думай, есть ли задержка роста...

А что касаемо последних снимков по поводу сглаженности и прерывистости линии Шентона, уже лучше? или вы и имели ввиду последние снимки, потому, что у меня получилось выложить сначала снимки в год, а потом в 3 месяца... Потому как даже мне неспециалисту видно, что положительные, как мне кажется, изменения на них есть.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Makcimalist wrote:

Вспоминаются дебаты касательно рекомендаций Садофьевой про Шентона...

Марксизм не догма, а руководство к действию©. Нужно понимать, что линия Шентона может быть прерывистой и в норме, когда это является результатом неполного окостенения медиальной части шейки, как и писала Садофьева. Однако в таком случае, как правило, она будет одинаково прерывистой с обеих сторон. В данном же случае имеет место явное преобладание её прерывистости справа. 

 

Makcimalist wrote:
Вы как хотите. А я не заметил прерывистости.) 

К сожалению, объективная реальность мало зависит от моих желаний. Я вот, например, не хочу, чтобы Солнце вставало на востоке... 

Makcimalist wrote:
Сглаженность верхне-наружного края впадины - если Вы про это - так ведь нормальна для такого возраста эта картина.

Не нормальна, особенно в том случае, когда с одной стороны край сглажен, а с другой - нет.

Makcimalist wrote:
 Но Омбредана линия у всех в пользу нормы, углы скоса впадин тоже, ага.)

Ага. Только Омбредана на первом снимке совсем не в пользу нормы.  Но, справедливости ради надо сказать, что укладка, конечно, "не айс".

 

Makcimalist wrote:

А насчёт дисплазии (то есть задержки костного возраста). Как быть в примерном случае (пока ещё в практике не встречал) - если на одной кисти 5 лет, а на другой 8?..

Не знаю как быть, ибо тоже такого не встречал. Может быть, потому, что такого не бывает?

Приложения: 
1.jpg
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

naimushinaes wrote:

А что касаемо последних снимков по поводу сглаженности и прерывистости линии Шентона, уже лучше? или вы и имели ввиду последние снимки, потому, что у меня получилось выложить сначала снимки в год, а потом в 3 месяца... Потому как даже мне неспециалисту видно, что положительные, как мне кажется, изменения на них есть.

Не волнуйтесь. Сейчас у Вас уже всё хорошо. Как уже было сказано, никаких лечебных ортопедических мероприятий Вам проводить не нужно.

В настоящий момент в ветке развивается дискуссия среди специалистов вокруг узко специфических вопросов, конкретно к Вашему случаю отношения не имеющих. Возможно, было бы более логично вынести обсуждение в другую ветку, дабы не смущать ТС.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Коллега, спасибо за коммент. Но возражу, Шентона обводили, без поправки на укладку - эллипс справа с поправкой будет не горизонтальным, а будет косой. И прерывистость тогда исчезает, а Солнце, напротив, снова для нас завтра взойдёт.) Омбредана тоже с поправкой на укладку получается совсем нормальной. Скос (на Ваш взгляд одной) крыши впадины идёт за счёт косо-приподнятого положения таза.

А насчёт костного возраста - наверное, никто в дисплазии их и не записал, потому как возраст с возрастом) их всех перегнал.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1079

Не думаю, что всё нужно сваливать на погрешности укладки. Строго говоря, укладка не очень хорошая только на первом снимке. На остальных двух укладка вполне удовлетворительная для оценки. А указанные изменения  хорошо прослеживаются на всех снимках в динамике.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Так я всё и не сваливаю. Про первый из двух и говорил (старший снимок добавлен автором дважды) - поправку на укладку маловато учли. Ладно. Главное - с возрастом норма стала отчётливее - и это хорошо!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Войти Зарегистрироваться