Образование позвонка. По просьбе Валентина Львовича.

Обещанный случай после дебатов по поводу  гемангиомы позвонка.

Это натив:

 

  

постконраст( назначил лечащий врач по поводу  кисты)

      

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/avd2_0.jpg?itok=lNZtp3s8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/avd3.jpg?itok=fjKZjRKY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/avd4_0.jpg?itok=Id9628Lm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/avd5.jpg?itok=XlRajq8w
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/av1.jpg?itok=Kc09FkaT
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/av2.jpg?itok=W-xUxgpb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/av3_0.jpg?itok=AIkWSZdY
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/av4_0.jpg?itok=uTO9aJoc
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/av5.jpg?itok=FO5nby68
ID:53131
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

Надо было динпмическое болюсное контратирование сделать (наполовину шутка :) ).

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Все это не требует никакого вмешательства. А то у нас есть один деятель-радиолог, так он такую мелочь лучами лечит%)

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Но можно и наложением рук и заклинанием. Эффект будет не хуже))

Неоднозначно всё

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Евгений Второй wrote:
Надо было динпмическое болюсное контратирование сделать (наполовину шутка :) ).

Заметано( шутка , на все 100%)wink

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Петрович wrote:

Но можно и наложением рук и заклинанием. Эффект будет не хуже))

Надо ему подсказать!)

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Гелиос!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Popovpavel wrote:

Все это не требует никакого вмешательства. А то у нас есть один деятель-радиолог, так он такую мелочь лучами лечит%)

Лечит с использованием рентгенотерапевтического аппарата, или бандитствует на рентгенодиагностическом?

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Валентин Львович,всегда рада что-нибудь интересное для Вас!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно, вот нашел изображения, интересно, а подпись соответствует действительности?

Приложения: 
1.interes.slayd183.jpg2.interes.slayd184.jpg
Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

не понял для чего контрастирование...

С уважением, С.Н. Нагорный

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

в первом случае контрастировали периневральную кисту. По настоянию лечащего врача..

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

О как!Я думал врач кабинета МРТ определяет показания для контрастирования. По крайней мере мне никто в этом не указ... Надо - делаю, не надо - не делаю, кто бы ни настаивал. Думаю, что это правильная позиция.

С уважением, С.Н. Нагорный

Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1773

правильная конечно. но иногда у нас настаивают доктора, например один доктор всем пациентам с подозрением на РС назначает отсроченное контрастирование, даже без наличия очагов на Т2.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Хорошо только в одном случае - когда клиницист понимает больше, чем врач МРТ или др. cheeky Один раз по поводу РС (спинальная форма) я не нашел очагов на Т2, позвонил неврологу, который смотрел этого пациента, он сказал, что сто процентов РС есть и сто процентов спинальная форма. Этот специалист очень важаем мною, я сделал контраст - и вот они очаги!!! Ретроспективно пересмотрел нативы - ну с большой натяжкой и придиркой можно что-то зацепить было в одном месте, норма, можно сказать. Так что слушать клиницистов надо всегда, но принимать решения самим... IMHO.

С уважением, С.Н. Нагорный

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Евгений Второй wrote:

правильная конечно. но иногда у нас настаивают доктора, например один доктор всем пациентам с подозрением на РС назначает отсроченное контрастирование, даже без наличия очагов на Т2.

Не знаю как на счет контрастирования позвоночника, но головной мозг стоит. Иногда когда даже ничего не видешь, после контраста появляются интересные вещи. А за границей, никогда головной мозг без контраста не делают, даже если ничего нет.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Танюша wrote:
Евгений Второй wrote:

правильная конечно. но иногда у нас настаивают доктора, например один доктор всем пациентам с подозрением на РС назначает отсроченное контрастирование, даже без наличия очагов на Т2.

Не знаю как на счет контрастирования позвоночника, но головной мозг стоит. Иногда когда даже ничего не видешь, после контраста появляются интересные вещи. А за границей, никогда головной мозг без контраста не делают, даже если ничего нет.

Откуда такая информация? В каких клиниках наблюдали такое?

С уважением, С.Н. Нагорный

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Катенёв Валентин Львович wrote:

Интересно, вот нашел изображения, интересно, а подпись соответствует действительности?

Меня смущает позвонок 5 кроме снижения его высоты мне кажется или его передняя и задняя стенки несколько "вздуты" ? На уровне 5 позвонка не очень уверена что это кавернозная ангиома, не хватает сканов. Она все же чаще всего располагается непосредственно в веществе спинного мозга и имеет сниженный сигнал в центральных отделах с гиперинтенсивные ободком по периферии ( если хронь). Дужки 9 и 10 почему светятся? И дужка 5 тоже светится. Не тут больше вопросов, чем ответов. Очень мало сканов. В теле 11 позвонка вроде гемангиома.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо Танюша!

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Сергей Николаевич wrote:

Танюша wrote:
Евгений Второй wrote:

правильная конечно. но иногда у нас настаивают доктора, например один доктор всем пациентам с подозрением на РС назначает отсроченное контрастирование, даже без наличия очагов на Т2.

Не знаю как на счет контрастирования позвоночника, но головной мозг стоит. Иногда когда даже ничего не видешь, после контраста появляются интересные вещи. А за границей, никогда головной мозг без контраста не делают, даже если ничего нет.

Откуда такая информация? В каких клиниках наблюдали такое?

Ездили в вену и грац на конференцию там и были мы поражены что всем подряд льют контраст. Я лично сталкивалась с тем что до контраста мелкие невриномы, менингиомы, размеры которых не больше 5-7 мм видны только после контраста, и становилось случайной находкой. А еще за милую душу пропускают венозные ангиомы, которые тоже видны только при контрастировании. Я никогда не отказываю от контраста если пациент сам желает или ее по случайности направляют с контрастом. Если у меня получится (нет компьютера) как пример могу сфотографировать изображения и выставить сюда.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Это, конечно, хорошо, что льют контраст.

Вообще, это образцовая клиника, если речь про Риенмюллера.

А так, в Европе около 80 процентов делается с контрастом, и не потому что это стандарты такие, а потому что там медицина коммерциализирована, выгодно лить контраст, оплачивают страховые и по счетам...

А вот в России не всё так хорошо, во многих клиниках приходится доказывать, что нужен контраст, есть определенные показания, за подписью руководителей и тд.

Думаю, до нас такое Европейское счастье не скоро дойдет.

 

Танюша, а есть еще методики двойного контрастирования, так там плюсом еще некоторые прелести выплывают...  Показывали такое?  Были бы деньги...

С уважением, С.Н. Нагорный

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 14 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Сергей Николаевич wrote:

Это, конечно, хорошо, что льют контраст.

Вообще, это образцовая клиника, если речь про Риенмюллера.

А так, в Европе около 80 процентов делается с контрастом, и не потому что это стандарты такие, а потому что там медицина коммерциализирована, выгодно лить контраст, оплачивают страховые и по счетам...

А вот в России не всё так хорошо, во многих клиниках приходится доказывать, что нужен контраст, есть определенные показания, за подписью руководителей и тд.

Думаю, до нас такое Европейское счастье не скоро дойдет.

 

Танюша, а есть еще методики двойного контрастирования, так там плюсом еще некоторые прелести выплывают...  Показывали такое?  Были бы деньги...

То что доказывать что нужно контраст- это ужас. Я это знаю, при чем им даже не объяснить , они как тебя не слышат ( я про омс и дмс страхование). Когда нужно дествительно не назначают, когда не нужно оплачивают. А про контраст я кто му что если пациент сам хочет или ему страховая оплачивает, я никогда не буду его убеждать в обратном сделаю, даже если нет никаких подозрений о наличие образований. У нас сейчас архив не работает, как заработает я постараюсь выложить изображения, где контраст был введен практически интуитивно.

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Катенёв Валентин Львович wrote:

Popovpavel wrote:

Все это не требует никакого вмешательства. А то у нас есть один деятель-радиолог, так он такую мелочь лучами лечит%)

Лечит с использованием рентгенотерапевтического аппарата, или бандитствует на рентгенодиагностическом?

На терапевтическом)