Пациента на МРТ прислали с травмой. "Это" было выявлено в ряду другой патологии как случайная находка. Рентген не было возможности сделать - дистанционная диагностика... Хотя это конечно была первая мысль... Спасибо за внимание к посту...
Валентин Львович, хочу обратить Ваше внимание, что это два разных кейса со сходной на мой взгляд патологией - костными экзостозами (другую временно опускаем) - взгляд со стороны МРТ и РКТ
Давайте разберемся, уважаемые коллеги, что в данном случае понимаем под термином "экзостоз": 1. опухоль - остеохондрому (костно-хрящевой экзостоз), остеому; 2. дегенеративно-дистрофические изменения (остеофиты, оссификаты в точке прикрепления сухожилий и т.д.). Внутрисуставной хондроматоз к "экзостозам" отношения не имеет
Если в демонстрации предполагается костно-хрящевой экзостоз, т.е. остеохондрома, то:
"Строение остеохондромы весьма характерно. Опухоль имеет грибовидную форму, ее размеры варьируют в пределах 1—20 см. Наружный слой головки этого новообразования покрыт различной толщины доброкачественным гиалиновым хрящом, хорошо видимым при МРТ. Хрящ имеет вид дезорганизованной ростовой пластинки. Он подвергается энхондральной оссификации, а вновь образованная кость формируется во внутренних частях головки и ножки. Корковый слой ножки опухоли сливается с аналогичным слоем диафиза кости, а костномозговые полости остеохондромы и самой кости сообщаются между собой."
Выделенная шрифтом фраза это ключевые отличительные дифференциально-диагностические признаки костно-хрящевого экзостоза от других поверхностных костных образований.
Прошу автора демонстрации указать эти признаки на изображениях.
Уважаемый коллега, nnemo, большое спасибо, за уточнение, что Вы подразумеваете именно костно-хрящевой экзостоз, т.е остеохондрому. Где Вы его подразумеваете я, вобщем-то, догадалась. Однако, я спрашивала и просила показать на МРТ: на основании каких семиотических признаков Вы сделали заключение, что это именно остеохондрома, а не какая-то другая патология?
Уважаемый коллега, nnemo, большое спасибо, за уточнение, что Вы подразумеваете именно костно-хрящевой экзостоз, т.е остеохондрому. Где Вы его подразумеваете я, вобщем-то, догадалась. Однако, я спрашивала и просила показать на МРТ: на основании каких семиотических признаков Вы сделали заключение, что это именно остеохондрома, а не какая-то другая патология?
tatyana, Вы в чем то правы. Складывается впечатление что кортикальная пластинка бедренной кости почти не изменена (или не изменена вовсе). Поэтому и были сомнения. Кроме того можно отметить, что вся синовиальная оболочка бурсы тотально утолщена, что тоже наводила на определенные соменения. Наверное изменение кортикальной пластинки, которые абсолютно четко увяжут заключение с костно-хрящевым экзостозом, можно указать с "натяжкой"... Скорее это волевое решение в пользу костно-хрящевого экзостоза.... Еще были мнения "вилонодулярном синовиите", а также "хондроматозе". Так что возможны варианты...
tatyana, Вы в чем то правы. Складывается впечатление что кортикальная пластинка бедренной кости почти не изменена (или не изменена вовсе). Поэтому и были сомнения. Кроме того можно отметить, что вся синовиальная оболочка бурсы тотально утолщена, что тоже наводила на определенные соменения. Наверное изменение кортикальной пластинки, которые абсолютно четко увяжут заключение с костно-хрящевым экзостозом, можно указать с "натяжкой"... Скорее это волевое решение в пользу костно-хрящевого экзостоза.... Еще были мнения "вилонодулярном синовиите", а также "хондроматозе". Так что возможны варианты...
Спасибо за ваше внимание к посту...
nnemo, я оценила "в чем то" )))) Постановка диагноза "волевым решением" это классно! как и подход "зачем заморачиваться, соперируем и разберемся". Просто из медицинских аннектодов. На практике, однако, чревато т.к. тактика лечения все же зависит от диагноза.
Какое заключение Вы дали бы по этому снимку? Клинических проявлений нет, случайная находка, как и в вашем случае
Пока скажу, что пациент недообследован...;) + не нравиться качество снимка. По данному снимку можно думать о чем угодно. Можно еще несколько рентгенограмм его же?
А по повду "волевого решения" - согласен, это не самый лучший способ, но оно было принято "группой авторов". Размазываем ответсвенность на всех
А по повду "волевого решения" - согласен, это не самый лучший способ, но оно было принято "группой авторов". Размазываем ответсвенность на всех
С ответственностью все просто - чья подпись под заключением, тот и отвечает. А "группу авторов" обычно называют консилиумом, в онкоостеологии консилиум включает хирурга-онколога, рентгенолога и морфолога
Преклоняюсь перед людьми, которые по таким рентгенграммам выставляют точный морфологический диагноз. Это практически режим Бога (God mode), как говорят в компьютерных играх. Тенденцию к комплексу неполноценности можно развить в ком угодно (и Вам это почти удалось). По моему "это" широко прилежит или даже правильнее сказать исходит из кости. При этом несколько утолщая кортикальную пластинку и суживая костно-мозговой канал на этом уровне. Если заключение лежит в плоскости текущего поста, то я бы больше склонился к костно-хрящевому экзостозу, хотя тут диф ряд может проистекать от оссифицированной гематомы до неопроцесса......
Тенденцию к комплексу неполноценности можно развить в ком угодно (и Вам это почти удалось).
Здравствуйте, nnemo! "Почти" это хорошо! Комплекс неполноценности ни в коем случае не хотелось у Вас развивать.
Мне хотелось Вас заинтересовать, коллега, тем, что интересно и мне. Посеять сомнения в безапеляционности коллективного творчества, чтобы Вы попробовали копнуть глубже. Остеология в МРТ - очень молодая наука, еще мало разработанная, но очень перспективная при правильном подходе. Если использовать МРТ не как метод скриннинга (как, увы, случается), а как отличный метод уточняющей, дифференциальной диагностики, очень важно знать семиотику, чтобы знать, на что обращать внимание, на что смотреть. Вот это считаю высшим пилотажем в профессии, действительно "God mode"!
Буду очень рада, если Вы увлечетесь остеологией в МРТ. Удачи!
P.S. Я показала паростальную остеосаркому, как сходу и написал Валентин Львович ))))
Тенденцию к комплексу неполноценности можно развить в ком угодно (и Вам это почти удалось).
Здравствуйте, nnemo! "Почти" это хорошо! Комплекс неполноценности ни в коем случае не хотелось у Вас развивать.
Мне хотелось Вас заинтересовать, коллега, тем, что интересно и мне. Посеять сомнения в безапеляционности коллективного творчества, чтобы Вы попробовали копнуть глубже. Остеология в МРТ - очень молодая наука, еще мало разработанная, но очень перспективная при правильном подходе. Если использовать МРТ не как метод скриннинга (как, увы, случается), а как отличный метод уточняющей, дифференциальной диагностики, очень важно знать семиотику, чтобы знать, на что обращать внимание, на что смотреть. Вот это считаю высшим пилотажем в профессии, действительно "God mode"!
Буду очень рада, если Вы увлечетесь остеологией в МРТ. Удачи!
P.S. Я показала паростальную остеосаркому, как сходу и написал Валентин Львович ))))
Добрый вечер Tatyana! Очень ждал ваш ответ... Спасибо за поучительный кейс... Мне действительно все это интересно, в противном случае я бы и не был здесь (т.е. на этом сайте; Как говорится не хотел к вам выбираться, да только немцы с собаками лес прочесывают..;). К сожалению для меня с чистой остеологией сталкиваюсь не часто в связи с небольшим потоком пациентов данного профиля... Что ж будем учить матчасть... Нашел красивый кейс с параоссальной отеосаркомай на http://www.radiographia.ru/node/3674
Я думаю такая учеба врезается в память надолго. Еще раз спасибо...
Добрый вечер Tatyana! Очень ждал ваш ответ... Спасибо за поучительный кейс... Мне действительно все это интересно, в противном случае я бы и не был здесь (т.е. на этом сайте; Как говорится не хотел к вам выбираться, да только немцы с собаками лес прочесывают..;). К сожалению для меня с чистой остеологией сталкиваюсь не часто в связи с небольшим потоком пациентов данного профиля... Что ж будем учить матчасть... Нашел красивый кейс...
Я думаю такая учеба врезается в память надолго. Еще раз спасибо...
А, зачем искать? Татьяна Валентиновна - чисто источник знаний по рентгеноостеологии/рентгеноостеоонкологии, и не только...
. Мне действительно все это интересно, в противном случае я бы и не был здесь (т.е. на этом сайте; Как говорится не хотел к вам выбираться, да только немцы с собаками лес прочесывают..;). К сожалению для меня с чистой остеологией сталкиваюсь не часто в связи с небольшим потоком пациентов данного профиля... Что ж будем учить матчасть...
Что ж, постараюсь выкладывать больше демонстраций, иллюстрированных МРТ. В надежде на Ваши комментарии...
Я за экзостоз, но Вставьте снимки!))
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Надо иллюстрации в коммент вставить. Сайт, по всей видимости, на перезагрузке, вот и в
"первичное сообщение" иллюстрации не вставляются, а в коммент вставятся.
МРТ изобрели зря...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Всё же не впечатляет масштаб...
Неоднозначно всё
Не очень понял... Мало картинок? Небольшой экзостоз? Неинтересный дифряд?
Они же не НЕ увеличиваются. Размер как на превьюшках: 256 x 256 тoчeк. Так и задумано?
Я полагаю есть у Вас возможность представить сканы с большим разрешением. Хотя бы как в случае Елены Юрьевны: http://www.radiomed.ru/blogs/helios/prodolzhenie-muchenii
Если Это превышает ваши возможности извините уж. Ничего личного я только об общей пользе забочусь)
Неоднозначно всё
Да, надо отметить, что "это" прекрасно видно на рентгенограммах. Вопрос к автору ветки - кто направил пациента на МРТ и с каким диагнозом?
Заранее благодарен за ответ.
Пациента на МРТ прислали с травмой. "Это" было выявлено в ряду другой патологии как случайная находка. Рентген не было возможности сделать - дистанционная диагностика... Хотя это конечно была первая мысль... Спасибо за внимание к посту...
Окончательное мнение - костно-хрящевой экзостоз... Прилагаю РКТ коленного сустава (пациент не тот, что на МРТ)
О! Это понятно: экзостозы (2), остеофиты, очаги окостенения в мягких тканях.
Неоднозначно всё
1. Ну, а выше экзостоза, в мягких тканях что?
А, как Вы интерпретировали помеченное стрелками?
Валентин Львович, хочу обратить Ваше внимание, что это два разных кейса со сходной на мой взгляд патологией - костными экзостозами (другую временно опускаем) - взгляд со стороны МРТ и РКТ
Я понял, что это два разных пациента, это видно.
Давайте разберемся, уважаемые коллеги, что в данном случае понимаем под термином "экзостоз": 1. опухоль - остеохондрому (костно-хрящевой экзостоз), остеому; 2. дегенеративно-дистрофические изменения (остеофиты, оссификаты в точке прикрепления сухожилий и т.д.). Внутрисуставной хондроматоз к "экзостозам" отношения не имеет
Если в демонстрации предполагается костно-хрящевой экзостоз, т.е. остеохондрома, то:
"Строение остеохондромы весьма характерно. Опухоль имеет грибовидную форму, ее размеры варьируют в пределах 1—20 см. Наружный слой головки этого новообразования покрыт различной толщины доброкачественным гиалиновым хрящом, хорошо видимым при МРТ. Хрящ имеет вид дезорганизованной ростовой пластинки. Он подвергается энхондральной оссификации, а вновь образованная кость формируется во внутренних частях головки и ножки. Корковый слой ножки опухоли сливается с аналогичным слоем диафиза кости, а костномозговые полости остеохондромы и самой кости сообщаются между собой."
Выделенная шрифтом фраза это ключевые отличительные дифференциально-диагностические признаки костно-хрящевого экзостоза от других поверхностных костных образований.
Прошу автора демонстрации указать эти признаки на изображениях.
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
За надколенником по передней поверхности бедренной кости на МРТ и РКТ (наверное не так наглядно) - костно-хрящевой экзостоз.
+ на РКТ проекционно на уровне средней трети диафиза бедренной кости кпереди от нее - фокусы хондроматоза.
Стрелочками указать не получается...
Уважаемый коллега, nnemo, большое спасибо, за уточнение, что Вы подразумеваете именно костно-хрящевой экзостоз, т.е остеохондрому. Где Вы его подразумеваете я, вобщем-то, догадалась. Однако, я спрашивала и просила показать на МРТ: на основании каких семиотических признаков Вы сделали заключение, что это именно остеохондрома, а не какая-то другая патология?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Спасибо за ваше внимание к посту...
nnemo, я оценила "в чем то" )))) Постановка диагноза "волевым решением" это классно! как и подход "зачем заморачиваться, соперируем и разберемся". Просто из медицинских аннектодов. На практике, однако, чревато т.к. тактика лечения все же зависит от диагноза.
Какое заключение Вы дали бы по этому снимку? Клинических проявлений нет, случайная находка, как и в вашем случае
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Пока скажу, что пациент недообследован...;) + не нравиться качество снимка. По данному снимку можно думать о чем угодно. Можно еще несколько рентгенограмм его же?
А по повду "волевого решения" - согласен, это не самый лучший способ, но оно было принято "группой авторов". Размазываем ответсвенность на всех
Вы хочете снимков? их есть у меня ))) Даже в качестве бонуса томограммки ;)))
Да, кстати, по этим снимкам было дано заключение, затем полностью подтвержденное морфологически
Ваш ход...
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
С ответственностью все просто - чья подпись под заключением, тот и отвечает. А "группу авторов" обычно называют консилиумом, в онкоостеологии консилиум включает хирурга-онколога, рентгенолога и морфолога
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Похоже, что не в самой кости...
Т.е. не из кости, Валентин Львович?
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Чевой то мне, паростальную напоминает...
Неужели не похоже на экзостоз?!
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Доброе время суток tatyana!
е2-е4!
Преклоняюсь перед людьми, которые по таким рентгенграммам выставляют точный морфологический диагноз. Это практически режим Бога (God mode), как говорят в компьютерных играх. Тенденцию к комплексу неполноценности можно развить в ком угодно (и Вам это почти удалось). По моему "это" широко прилежит или даже правильнее сказать исходит из кости. При этом несколько утолщая кортикальную пластинку и суживая костно-мозговой канал на этом уровне. Если заключение лежит в плоскости текущего поста, то я бы больше склонился к костно-хрящевому экзостозу, хотя тут диф ряд может проистекать от оссифицированной гематомы до неопроцесса......
Здравствуйте, nnemo! "Почти" это хорошо! Комплекс неполноценности ни в коем случае не хотелось у Вас развивать.
Мне хотелось Вас заинтересовать, коллега, тем, что интересно и мне. Посеять сомнения в безапеляционности коллективного творчества, чтобы Вы попробовали копнуть глубже. Остеология в МРТ - очень молодая наука, еще мало разработанная, но очень перспективная при правильном подходе. Если использовать МРТ не как метод скриннинга (как, увы, случается), а как отличный метод уточняющей, дифференциальной диагностики, очень важно знать семиотику, чтобы знать, на что обращать внимание, на что смотреть. Вот это считаю высшим пилотажем в профессии, действительно "God mode"!
Буду очень рада, если Вы увлечетесь остеологией в МРТ. Удачи!
P.S. Я показала паростальную остеосаркому, как сходу и написал Валентин Львович ))))
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Значит, я Вашу иллюстрацию забираю в набор.
Забирайте, раз выиграли )))
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Добрый вечер Tatyana! Очень ждал ваш ответ... Спасибо за поучительный кейс... Мне действительно все это интересно, в противном случае я бы и не был здесь (т.е. на этом сайте; Как говорится не хотел к вам выбираться, да только немцы с собаками лес прочесывают..;). К сожалению для меня с чистой остеологией сталкиваюсь не часто в связи с небольшим потоком пациентов данного профиля... Что ж будем учить матчасть... Нашел красивый кейс с параоссальной отеосаркомай на http://www.radiographia.ru/node/3674
Я думаю такая учеба врезается в память надолго. Еще раз спасибо...
А, зачем искать? Татьяна Валентиновна - чисто источник знаний по рентгеноостеологии/рентгеноостеоонкологии, и не только...
Что ж, постараюсь выкладывать больше демонстраций, иллюстрированных МРТ. В надежде на Ваши комментарии...
P.S. жесткая картинка )))
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
"....P.S. жесткая картинка )))..." - Убрать?