Был недавно пациент, травма коленного сустава на рентгенограмме нечего, втом числе ретроспективно, на МРТ оскольчатый перелом надколенника в виде знака мерседеса...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вот КТ пациента с травмой правого колена и рентгеновским заключением об отсутствии ксотно-травматических повреждений. Видно расширенное пателофеморальное пространство справа. В мягкотканном режиме наличие жидкости в верхнем завороте.
Вот (стрелка) импрессионный перлом латерального мыщелка правой бедренной кости.
Андрей Юрьевич, в данном случае действительно имеет место перелом головки малоберцовой кости.Кстати, ретроспективно, изучая рентгенограммы , обратила внимание на незначительное увеличение и структурную неоднородность головки малоберцовой кости.На МР-сканах это выражается в трабекулярном отеке головки ( повышенный МР-сигнал в режимах с жироподавлением на темном фоне кости-последняя картинка и наличии гипоинтенсивной во всех режимах сканирования полоски -линии перелома, которая видна на остальных сканах.
Я не о том сейчас.Не с целью показать, что я такая молодец.
Пациентке при поступлении проведено КТ черепа, шейного отдела позвоночника .Она рассказывала, что ее буквально выбросило из машины, то есть понятно, что имела место политравма. Прошла неделя, но боль в колене не ослабела, а усилилась.Можно было направить на контрольную рентгенографию либо на КТ?Хорошо, что лечащий врач не успокоился и направил к нам.А можно было бесплатно и с таким же эффектом.
Перелом головки м/б кости. Спасибо за поучительный случай, Helios!
Интересно, что боль в "колене", оказалась не суставной! Кстати при переломах головки малоберцовой ( тем более без смещения) - и боли мало обычно. Спасибо за ВРАЧЕБНОЕ исследование!
Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".
Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)
Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".
Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)
Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".
Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)
Т.е. рентгенолог тут недоработал?
Нет. "Недоработал" назначенец - клиницист! Хотя сейчас всё стало проще - есть КТ, МРТ. Записал назначение - сделали. По стандартным рентгенограммам не заподозрил бы. НО клиницист мог бы и прицельно указать рентгенологу (да, мог бы нарисовать, как мы им рисуем!), где именно и что, по его мнению, болит у пациентки - где именно этот тайный "-ит"...
Мне тоже очень любопытно было бы сравнить, Михаил Анатольевич, но в таком случае сравнивать было бы не с чем-ее бы просто к нам не направили, если бы провели КТ
Любопытно было бы посмотреть, что было бы на косых проекциях (рентгенограммы)
На косых проекци-ях(-и), не сомневаюсь, перелом был бы визуализирован отчётливо. Ведь при ретроспекции читается вертикальная лишняя полоска просветления в эпифизе малоберцовой. IMHO, оф кос!))
Сегодня подобный случай.Травма больше месяца назад.Лечилась стационарно с ушибом.
Рентгенограммы завтра.
У меня на днях случай был похоже на ваши, только еще задняя поверхность мыщелков ББК сломана. На рентгенограмме перелом головки МБК хорошо виден, а вот переломы мыщелков ББК нет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Два вопроса появилось, прошу прощения, что порчу погоду. 1. - Можно показать стрелочкой линию перелома на прямой рентгенограмме, кто увидел её там?.. 2. - Елена Юрьевна, очень интересует механизм травмы (ушиба) - как именно, куда сила действовала, куда был удар? Если узнаете, сообщите, пожалуйста...
Алексей Станиставович, тоже на линию эту смотрел. Но это вариант формы головки малоберцовой, неперелом я заключил. Вот, примеры похожих... из коллекции непереломов.)
Ничего травматического в костях вроде не видно. М.б. надколенник, но и тут по Катону 1.
Спасибо, Алкс.Снимки , конечно, не ахти, переснимала с негатоскопа.
Девушка пришла вчера ко мне на МРТ.
Картинки будут позже.
Костных повреждений не вижу.
Спасибо.
А малоберцовая кость как вам?
А малоберцовая кость, как малоберцовая кость :) По-моему все хорошо
Подчеркну: РЕНТГЕНОЛОГИЧЕСКИ хорошо. Хотя, оценить величину пателло-феморальной щели без снимка другого колена не представляется возможным.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, только одно колено рентгенографировали.Она не у нас лечится, просто приходила на МРТ.На шее воротник Шанца, в глазах слезы.
Был недавно пациент, травма коленного сустава на рентгенограмме нечего, втом числе ретроспективно, на МРТ оскольчатый перелом надколенника в виде знака мерседеса...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
В понедельник выложу картинки МР-исследования.
Так обычно и бывает. Гелиос, у меня к вам никаких вопросов. Речь идет о возможном пределе метода, рентгеновского в данном случае.
Андрей Юрьевич
В большеберцовой кости есть изменения, вероятно перелом...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Дима, а можно стрелочкой показать?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Это дефект на пленке.
Возможно, минимальная импрессия медиального мыщелка большеберцовой?..
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вот КТ пациента с травмой правого колена и рентгеновским заключением об отсутствии ксотно-травматических повреждений. Видно расширенное пателофеморальное пространство справа. В мягкотканном режиме наличие жидкости в верхнем завороте.
Вот (стрелка) импрессионный перлом латерального мыщелка правой бедренной кости.
Андрей Юрьевич
Спасибо, Андрей Юрьевич.
Добавляю МР-сканы.
К этим сканам еще бы и пояснения:))))
Андрей Юрьевич
Перелом головки м/б кости. Спасибо за поучительный случай, Helios!
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Любовь С.-молодец!
Андрей Юрьевич, в данном случае действительно имеет место перелом головки малоберцовой кости.Кстати, ретроспективно, изучая рентгенограммы , обратила внимание на незначительное увеличение и структурную неоднородность головки малоберцовой кости.На МР-сканах это выражается в трабекулярном отеке головки ( повышенный МР-сигнал в режимах с жироподавлением на темном фоне кости-последняя картинка и наличии гипоинтенсивной во всех режимах сканирования полоски -линии перелома, которая видна на остальных сканах.
Как и было сказано: у каждого метода свои пределы. Не писать же теперь всем "Рек. МРТ".
Андрей Юрьевич
Я не о том сейчас.Не с целью показать, что я такая молодец.
Пациентке при поступлении проведено КТ черепа, шейного отдела позвоночника .Она рассказывала, что ее буквально выбросило из машины, то есть понятно, что имела место политравма. Прошла неделя, но боль в колене не ослабела, а усилилась.Можно было направить на контрольную рентгенографию либо на КТ?Хорошо, что лечащий врач не успокоился и направил к нам.А можно было бесплатно и с таким же эффектом.
Спасибо, за показательный случай!
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Интересно, что боль в "колене", оказалась не суставной! Кстати при переломах головки малоберцовой ( тем более без смещения) - и боли мало обычно. Спасибо за ВРАЧЕБНОЕ исследование!
Есть стандартные проекции. Есть и дополнительные, специальные укладки. И только при отрицательных результатах исследования можно говорить о пределе метода традиционной рентгенографии! И возможном дообследовании.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Т.е. рентгенолог тут недоработал?
Андрей Юрьевич
Нет. "Недоработал" назначенец - клиницист! Хотя сейчас всё стало проще - есть КТ, МРТ. Записал назначение - сделали. По стандартным рентгенограммам не заподозрил бы. НО клиницист мог бы и прицельно указать рентгенологу (да, мог бы нарисовать, как мы им рисуем!), где именно и что, по его мнению, болит у пациентки - где именно этот тайный "-ит"...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Любопытно было бы сравнить с КТ
+1.
Любопытно было бы посмотреть, что было бы на косых проекциях (рентгенограммы)
Мне тоже очень любопытно было бы сравнить, Михаил Анатольевич, но в таком случае сравнивать было бы не с чем-ее бы просто к нам не направили, если бы провели КТ
На косых проекци-ях(-и), не сомневаюсь, перелом был бы визуализирован отчётливо. Ведь при ретроспекции читается вертикальная лишняя полоска просветления в эпифизе малоберцовой. IMHO, оф кос!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Сегодня подобный случай.Травма больше месяца назад.Лечилась стационарно с ушибом.
Рентгенограммы завтра.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Это?
Non progrĕdi est regrĕdi.
На коронале лучше видно.Эти черные полоски-линии перелома.
Вот и рентгенограммы.
Ретроспективно видна линия перелома в прямой проекции, клинико-рентгенологически диагноз мог бы быть выставлен без МРТ.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Согласна.
Согласна.
Два вопроса появилось, прошу прощения, что порчу погоду. 1. - Можно показать стрелочкой линию перелома на прямой рентгенограмме, кто увидел её там?.. 2. - Елена Юрьевна, очень интересует механизм травмы (ушиба) - как именно, куда сила действовала, куда был удар? Если узнаете, сообщите, пожалуйста...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Может, так?))
С уважением,
Алексей Станиставович, тоже на линию эту смотрел. Но это вариант формы головки малоберцовой, неперелом я заключил. Вот, примеры похожих... из коллекции непереломов.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Сегодня.
Тоже ушиб .Снимки посмотрела-зацепок много.
Максималист, трудно добиться.В основном травмы при ДТП.Случай от сегодня-говорит, что упала .
Елена Юрьевна, в предыдущем случае - на снимках Вы тоже имели в виду линию неперелома?)
А в последнем случае - и большеберцовая треснула при падении, на то я смотрю?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Последий случай- головока малоберцовой кости, 2 линии перелома в медиальном и латеральном отделах диафиза большеберцовой + латерального мыщелка большеберцовой.
Не хочется умничать ретроспективно, хочется по крупицам , сопоставляя данные рентгенограмм и МРТ , прийти к одному знаменателю.
По предпоследнему случаю-надо просто поставить картинки рядом и посмотреть.