По сути дела, эмфизема - деструкция альвеолярных перегородок, на рентгене, как правило, не видна. И на КТ большинство рентгеновских "эмфизем легких" не подтверждается. "Пневмосклерозов", кстати, тоже.
А ХОБЛ подтверждается ФВД, к рентгену никакого отношения не имеющим.
По сути дела, эмфизема - деструкция альвеолярных перегородок, на рентгене, как правило, не видна. И на КТ большинство рентгеновских "эмфизем легких" не подтверждается. "Пневмосклерозов", кстати, тоже.
А ХОБЛ подтверждается ФВД, к рентгену никакого отношения не имеющим.
Конечно, деструкцию альвеолярных перегородок мы не видим, и буллы часто тоже. Но когда видно увеличение ретростернального пространства, уплощение куполов диафрагмы, обеднение рисунка и "капельное" сердце признаки "эмфиземы" можно написать, чтобы понятнее лечащим докторам было, хотя в статьях пишут что правильнее указывать на "повышенную воздушность легких"
А как же без "диффузного пневмосклероза" обходиться в практической работе?
По Соколову в бокой проекции ХОБЛ поставить наверно можно, там по диафрагмально-ребеному углу.
ХОБЛ ставить по рентгеновским снимкам не стоит, ибо это диагноз клинический и требует проведения спирографии, бодиплетизмографии и прочих а такие заключения усложняют жизнь коллегам клиницистам, поверьте бывшему клиницисту )))
Прозрачность — характеристика легочных полей. Есть ли у коллег четкое определение прозрачности легочных полей. Ещё лучше указать на источник данного определения. Заранее благодарю.
Прозрачность — характеристика легочных полей. Есть ли у коллег четкое определение прозрачности легочных полей. Ещё лучше указать на источник данного определения. Заранее благодарю.
Вы меня удивляете, Николя, ей-богу. Розенштраух, Виннер, 1991 год подойдет? Том 2, стр. 98 и далее
Думаю, такого определения нет. Если Вы (со своим стажем, занимаясь только легкими) его не знаете. А, во-вторых, просто к слову, раз уж зашел разговор, что такое критерии стандартной жесткости?
Наверное о степени просветления (прозрачности) легочных полей можно судить по наличию количества элементов легочного рисунка на данную единицу площади (плохо прослеживается или вообще не прослеживается). О повышенной прозрачности, скажем обоих лёгких, когда сравнивать плотность лёгочного рисунка не с чем, судим по степени её изменения в зависимости от актов дыхания только на скопии.
Так как в грудной клетке есть костные элементы и сосуды, об интенсивности затемнения в легочных полях судить легче.
в верхней части грудного отдела позвоночника определяются 3-4 межпозвоночных промежутка, тени ребер не перекрывают собой легочный рисунок.
Это правило раньше было неактуально для детей. Особенно для новорождённых, грудных - в общем, маленьких. А сейчас, с учётом возможностей цифры, правилонеправильно уже для всех!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Лично я в таких случаях так и пищу ХНЗЛ, и дальше с признаками "П" и "Э". ХОБЛ-клинический диагноз.
Хочется изумиться и для начала спросить - Вы пишете так в рентгенологическом заключении или где?) Ведь признаки "П" и "Э" выявляются, а тем паче, подтверждаются далеко не везде, сейчас, вернее, нигде.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Лично я в таких случаях так и пищу ХНЗЛ, и дальше с признаками "П" и "Э". ХОБЛ-клинический диагноз.
Хочется изумиться и для начала спросить - Вы пишете так в рентгенологическом заключении или где?) Ведь признаки "П" и "Э" выявляются, а тем паче, подтверждаются далеко не везде, сейчас, вернее, нигде.))
Да я так и пищу что признаки, если они видны рентгенологически. А как можно писать иначе? Подскажите, сочту за честь.
Лично я в таких случаях так и пищу ХНЗЛ, и дальше с признаками "П" и "Э". ХОБЛ-клинический диагноз.
Хочется изумиться и для начала спросить - Вы пишете так в рентгенологическом заключении или где?) Ведь признаки "П" и "Э" выявляются, а тем паче, подтверждаются далеко не везде, сейчас, вернее, нигде.))
Да я так и пищу что признаки, если они видны рентгенологически. А как можно писать иначе? Подскажите, сочту за честь.
Признаки эти, возможно, Вам и мне будут видны. Но чтобы их доказать, нужно в свободном доступе, а лучше домашним КТ обладать!)) Для исследовательских этих целей. Чтобы воздушные ловушки эмфизематозные (при выдохе полном) у пациента поймать. Признаки эмфиземы - они косвенные на рентгене. Бывает, их несколько, бывает, только один. Можно указать на них в описании. А если возраст почтенный, отметить признаки и в заключении. Пневмосклероз - понятие наше, рентгенологическое. И им лучше не бравировать,.. ну, для приличия.) Бывает, сосуды лёгких с возрастом становятся просто плотнее, а бывает, интерстиций мутнеет. Но это мы можем тоже предполагать, на КТ отчётливо всё ж и виднее. Но не выносят они пневмосклероз в заключение - паттернов увлекаются изучением.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
У нас такие изменения пульмонологи ХОБЛом обзывают, ещё и клиника должна быть.
Не каждый пневмосклероз есть ХОБЛ ))
Не думаю. Но это лучше у составителей отчета спросить.
Андрей Юрьевич
По сути хроническая обструктивная болезнь легких и эмфизема легких - "неспецифические" болезни, обычно встречаются вместе
По сути дела, эмфизема - деструкция альвеолярных перегородок, на рентгене, как правило, не видна. И на КТ большинство рентгеновских "эмфизем легких" не подтверждается. "Пневмосклерозов", кстати, тоже.
А ХОБЛ подтверждается ФВД, к рентгену никакого отношения не имеющим.
Андрей Юрьевич
Конечно, деструкцию альвеолярных перегородок мы не видим, и буллы часто тоже. Но когда видно увеличение ретростернального пространства, уплощение куполов диафрагмы, обеднение рисунка и "капельное" сердце признаки "эмфиземы" можно написать, чтобы понятнее лечащим докторам было, хотя в статьях пишут что правильнее указывать на "повышенную воздушность легких"
А как же без "диффузного пневмосклероза" обходиться в практической работе?
А я и не говорю, что без них надо обходится, мало того, описывая рентгенограммы, сам их (и Э, и П) пишу, но только перед ними пишу "р-признаки". Вот.
Андрей Юрьевич
По Соколову в бокой проекции ХОБЛ поставить наверно можно, там по диафрагмально-реберному углу.
ХОБЛ ставить по рентгеновским снимкам не стоит, ибо это диагноз клинический и требует проведения спирографии, бодиплетизмографии и прочих а такие заключения усложняют жизнь коллегам клиницистам, поверьте бывшему клиницисту )))
Значит, ошибился товарищ Соколов (если он так писал).
Андрей Юрьевич
Спасибо всем.
Прозрачность — характеристика легочных полей. Есть ли у коллег четкое определение прозрачности легочных полей. Ещё лучше указать на источник данного определения. Заранее благодарю.
Вы меня удивляете, Николя, ей-богу. Розенштраух, Виннер, 1991 год подойдет? Том 2, стр. 98 и далее
Андрей Юрьевич
Думаю, такого определения нет. Если Вы (со своим стажем, занимаясь только легкими) его не знаете.
А, во-вторых, просто к слову, раз уж зашел разговор, что такое критерии стандартной жесткости?
Андрей Юрьевич
в верхней части грудного отдела позвоночника определяются 3-4 межпозвоночных промежутка, тени ребер не перекрывают собой легочный рисунок.
приходят мысли. Радиомед виноват.
Наверное о степени просветления (прозрачности) легочных полей можно судить по наличию количества элементов легочного рисунка на данную единицу площади (плохо прослеживается или вообще не прослеживается). О повышенной прозрачности, скажем обоих лёгких, когда сравнивать плотность лёгочного рисунка не с чем, судим по степени её изменения в зависимости от актов дыхания только на скопии.
Так как в грудной клетке есть костные элементы и сосуды, об интенсивности затемнения в легочных полях судить легче.
С Уважением, Дмитрий.
Повышенная или пониженная прозрачнось можеT быь варианом нормы.ОT человека\больного нужно плясаTь.
Dat.Dicat.Dedicat.
Лично я в таких случаях так и пищу ХНЗЛ, и дальше с признаками "П" и "Э". ХОБЛ-клинический диагноз.
Это правило раньше было неактуально для детей. Особенно для новорождённых, грудных - в общем, маленьких. А сейчас, с учётом возможностей цифры, правило неправильно уже для всех!))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Хочется изумиться и для начала спросить - Вы пишете так в рентгенологическом заключении или где?) Ведь признаки "П" и "Э" выявляются, а тем паче, подтверждаются далеко не везде, сейчас, вернее, нигде.))
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.
Да я так и пищу что признаки, если они видны рентгенологически. А как можно писать иначе? Подскажите, сочту за честь.
Признаки эти, возможно, Вам и мне будут видны. Но чтобы их доказать, нужно в свободном доступе, а лучше домашним КТ обладать!)) Для исследовательских этих целей. Чтобы воздушные ловушки эмфизематозные (при выдохе полном) у пациента поймать. Признаки эмфиземы - они косвенные на рентгене. Бывает, их несколько, бывает, только один. Можно указать на них в описании. А если возраст почтенный, отметить признаки и в заключении. Пневмосклероз - понятие наше, рентгенологическое. И им лучше не бравировать,.. ну, для приличия.) Бывает, сосуды лёгких с возрастом становятся просто плотнее, а бывает, интерстиций мутнеет. Но это мы можем тоже предполагать, на КТ отчётливо всё ж и виднее. Но не выносят они пневмосклероз в заключение - паттернов увлекаются изучением.;)
"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.