Грудной отдел позвоночника

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Женщина, 57 лет, полная (прямой пробить не удалось + слабые расстворы, интересует только боковой), фитнес тренер на профессиональном уровне. Коллеги, прав ли я в том, что данные изменения описал как обызвествление передней продольной связки? И какое исследовании в дальнейшем назначить (вопрос невролога) КТ/МРТ? Заранее прошу прощения за качество изображений. Спасибо!

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17921/img_20140626_141752.jpg?itok=5PsRUOaV
ID:39193
Kintire аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.02.2013 - 20:50
Публикации: 75

Немножко обработал, как смог

Приложения: 
correction.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9094

Можно и обызвествлением обозвать. Можно болезнью Форестье.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

обызвествление передней продольной связки. МРТ. А какая проблема у пациента? 

С Уважением, Дмитрий.

Kintire аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.02.2013 - 20:50
Публикации: 75

Думал о Форестье, но все же это мягкотканный компонент, и отношение к позвонкам не имеет, такое локальное обызвествление позволило мне думать о травматическом генезе. Пациенткой очень заинтересован невролог, особо жалоб не предъявляла. Спасибо, И.Бондаренко, Дмитрий, завтра отправлю на МРТ.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Дмитрий Волегов wrote:

обызвествление передней продольной связки. МРТ. А какая проблема у пациента? 

+1.Здраствуйте,Дмитрий, давненько Вас не было.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Сергей Кузьминов wrote:

+1.Здраствуйте,Дмитрий, давненько Вас не было.

Здраствуйте, Сергей. Здоровья всем коллегам. Рад снова всех видеть. Скучал, проблемы с интернетом.

С Уважением, Дмитрий.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Дмитрий Волегов wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

+1.Здраствуйте,Дмитрий, давненько Вас не было.

Здраствуйте, Сергей. Здоровья всем коллегам. Рад снова всех видеть. Скучал, проблемы с интернетом.

И Вам здоровья, Коллега! И чтобы всё было! А не было только проблем!

Всего хорошего!yes Спасибо за Ваш опыт!..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Ээ…Взаимно, Nobody. 

Помнится, кто-то из опытных сказал: «Вообще-то опыт ощущается только тогда, когда заключение совпадает с исходом прослеженного случая. Во всё остальное время ищу поддержки коллег».

+1.

И ещё: «чувствовать себя опытным – вредно».

+100.

Хотя, возможно, капелька вредности – характерная черта рентгенолога.

Просто +.

С Уважением, Дмитрий.

oldrg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.05.2014 - 15:22
Публикации: 44

Дегенеративно-дистрофические  изменения  соответствующие  II  стадии остеохондроза, спондилоартроза и II-III  стадии спондилеза с фиксацией в  сегменте Th 7-8-9.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

oldrg wrote:

Дегенеративно-дистрофические  изменения  соответствующие  II  стадии остеохондроза, спондилоартроза и II-III  стадии спондилеза с фиксацией в  сегменте Th 7-8-9.

Если можно, про стадии остеохондроза.Правда, не знаю.Или что-то в классификациях поменялось или я что-то не так понял.

oldrg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.05.2014 - 15:22
Публикации: 44

Сергей Кузьминов wrote:

oldrg wrote:

Дегенеративно-дистрофические  изменения  соответствующие  II  стадии остеохондроза, спондилоартроза и II-III  стадии спондилеза с фиксацией в  сегменте Th 7-8-9.

Если можно, про стадии остеохондроза.Правда, не знаю.Или что-то в классификациях поменялось или я что-то не так понял.

А  что Вас,  Сергей, конкретно смущает?

oldrg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.05.2014 - 15:22
Публикации: 44

Термин "дегенеративно-дистрофические  изменения" это  очень объемное  понятие, а  вот  остеохондроз, спондилоартроз, спондилез и т.д,  могут существовать совершенно изолированно  друг от друга, ну и соответственно  стадируются  отдельно ))  Классификаций  в литературе  можно встретить множество, но я пользуюсь родными - кафедральными  СГМУ.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Смущает меня, что не встречал я классификации остеохондроза по стадиям.(Или забыл).Если не трдно-поделитесь, пожалуста, как Вам угодно, можно в личку.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 35 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18098

Сергей, специально для Вас, покопавшись в закромах нашла (всё взято на сайте, только ссылку себе не сохранила. Захотите - найдёте).

 

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.

II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.

III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

 

 

Классификация стадий остеохондроза  И.А. Осна

I стадия — происходит внутридисковое перемещение ядра больше, чем в норме, что приводит к растяжению или сжиманию фиброзного кольца.

II стадия — возникают трещины фиброзного кольца и нестабильность пораженного позвоночного сегмента.

III стадия — наблюдается полный разрыв диска с выпадением грыжи, воспалительным процессом с возможным с давлением нервов и сосудов.

IV стадия — имеется дистрофическое поражение прочих составляющих межпозвонкового диска с присоединением спондилеза, спондилоартроза и других компенсаторных изменений.

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована классификация Зекера.

•I стадия (+) - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

 •II стадия ( + + ) - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное утолщение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

 •III степень ( + + + ) - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

•IV степень ( + + + + ) - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

oldrg аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.05.2014 - 15:22
Публикации: 44

Сергей Кузьминов wrote:

Смущает меня, что не встречал я классификации остеохондроза по стадиям.(Или забыл).Если не трдно-поделитесь, пожалуста, как Вам угодно, можно в личку.

Не буду повторяться,  NIL представила  исчерпывающую  информацию.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11800

Спасибо, коллеги!

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:
...

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.

II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.

III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Прошу прощения, но, по-моему, здесь речь идет о спондилоартрозе. Суставные отростки - это к артрозу. К остеохондрозу - межпозвонковые промежутки. crying

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

NIL wrote:
...

Классификация стадий остеохондроза  И.А. Осна

I стадия — происходит внутридисковое перемещение ядра больше, чем в норме, что приводит к растяжению или сжиманию фиброзного кольца.

II стадия — возникают трещины фиброзного кольца и нестабильность пораженного позвоночного сегмента.

III стадия — наблюдается полный разрыв диска с выпадением грыжи, воспалительным процессом с возможным с давлением нервов и сосудов.

IV стадия — имеется дистрофическое поражение прочих составляющих межпозвонкового диска с присоединением спондилеза, спондилоартроза и других компенсаторных изменений.

Какая же она, эта загадочная класификация остеозондроза у рентгенолога?blush

И.А. Осна, будучи нейрохирургом, разработал эту классификацию на основании собственного многолетнего опыта лечения пациентов с остеохондрозом. К классической рентгенологической картине остеохондроза, на мой взгляд, она имеет косвенное отношение. А вот для МРТ - в самый раз. 

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 

Для оценки стадий и степени выраженности остеохондроза может быть рекомендована классификация Зекера.

•I стадия (+) - незначительные изменения лордоза в одном или нескольких сегментах.

 •II стадия ( + + ) - изменения средней тяжести, а именно: выпрямление лордоза, незначительное утолщение диска, умеренно выраженные передние и задние экзостозы или деформация крючковидных отростков в шейном отделе.

 •III степень ( + + + ) - выраженные изменения, то есть то же, но со значительным сужением межпозвонковых отверстий.

•IV степень ( + + + + ) - значительно выраженный остеохондроз с сужением межпозвонковых отверстий и позвоночного канала, массивными экзостозами, направленными кзади - в сторону позвоночного канала.

[/quote]

Возможно здесь для рентгенологов что-то напутано (не касаясь конкретно имени Зекера). Остеохондроз - это изменения прежде всего межпозвонковых промежутков (там диски). Межпозвонковые отверстия - это совершенно другое анатомическое понятие (там, насколько  я помню, нервные корешки). Межпозвонковые отверстия сужаются на втором этапе остеохондроза, когда уже уменьшился межпозвоночный диск. sad

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

oldrg wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Смущает меня, что не встречал я классификации остеохондроза по стадиям.(Или забыл).Если не трдно-поделитесь, пожалуста, как Вам угодно, можно в личку.

Не буду повторяться,  NIL представила  исчерпывающую  информацию.

Наверное, тема остеохондроза (и его классификации) не будет исчерпана полностью никогда. Пессимистично, но с учетом "омоложения" и роста заболеваемости.

С Уважением, Дмитрий.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Дмитрий Волегов wrote:

NIL wrote:
...

Схема оценки стадий процесса при остеохондрозе, разработанная Ю. Н. Задворновым, модифицированная А.А. Скоромцом с соавт.:

I стадия: на боковой рентгенограмме определяется выпрямление лордоза и, в ряде случаев, скошенность передне-верхнего края тела позвонка, а на задней - начало деформации одного или двух полулунных отростков, верхушки которых заострены или отклонены кнаружи. Верхушка отростка склерозированна, может быть склероз на смежной поверхности вышележащего позвонка. Иногда определяется незначительное снижение межпозвонкового диска.

II стадия: деформация полулунных отростков выражена больше, отчетливо определяется субхондральный склероз замыкающих пластинок, поражено большее число полулунных отростков, отчетливо выступает снижение межпозвонкового диска. Иногда определяются краевые костные разрастания, направленные кзади и кпереди.

III стадия: все симптомы выражены более значительно в большем числе позвонков. Выражено отклонение полулунных отростков кнаружи и кзади. Отчетливы симптомы приспособления измененных участков тел полулунных отростков, что может создать впечатление сустава.

Прошу прощения, но, по-моему, здесь речь идет о спондилоартрозе. Суставные отростки - это к артрозу. К остеохондрозу - межпозвонковые промежутки. crying

Дмитрий, позволю поправку. Помимо признаков артрозных, там всё-таки упоминаются и остеохондрозные. Пусть и про шейный отдел классификация звучит. Это ведь не предел.)) А с остальным согласен: Осна - для КТ/МРТ, Зекер немного расширил Задворнова (у него стадий 4 уже, а не 3), а про утолщение диска в начале дел хондрозных упоминал, когда делился личным опытом, наш добрый админ, главный по МРТ, сам Е. Магонов!;) Значит, классификация верная, то бишь работает!

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

ревматолог АВ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 14.06.2014 - 11:44
Публикации: 21

Спондилез. Не очевидно, что спондилофиты образованы обызвествлением продольной связки. 

А какие показания для томографии?

Есть неврологическая симптоматика?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

ревматолог АВ wrote:

Спондилез. Не очевидно, что спондилофиты образованы обызвествлением продольной связки. 

Конечно, не очевидно. Они образуются под передней продольной связкой. Это уже прояснили. И даже не на мышах.) Кость продуцирует она, тела позвонков под собой скрепляя.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.