Немного обработала изображения. И даже теперь, когда всё известно, изображение на начальном снимке можно расценить, как наложение сосудистых теней на ребро (что- цепляет, а что - не понятно. Но таком чаще всего и пухнем, если решаем игнорировать), а на втором уже явно видно, что опухоль переросла диаметр ребра.
Мне диагноз понятен, поэтому и направил на консультацию в онко. А как Вам заключение врача уже давно высшей категории еще рутинной рентгенологии, а уже лет 10-15 работает на КТ. Рекомендовали повторить КТ через 2 мес. Я поднимаю руки перед такой "мудростью".
Игорь Иванович, очевидно коллега с КТ имел(а) ввиду признаки ретенционной, к примеру, кисты.
Против кисты(ИМХО) говорит расположение тени .
"РЕТЕНЦИОННАЯ КИСТА или мукоцеле представляет собой расширенный и заполненный жид-костьюбронх. Как правило, изменения локализуются в субсегментарных и более мелких бронхах. "http://kievoncology.com/retentsionnye-kisty.html.
А в предсталенном случае затемнение расположено близко к корню, на уровне сегментарных бронхов.
Пациентка оперативно проконсультировалась в онко, сделав там же КТ. Я так понял, что "своего" они полностью не сняли, предложили повторить КТ через 2 месяца (должен же быть путь к отступлению), заключение про кисту написали. Исходя из этого и бронхоскопия не понадобилась. Время рассудит. Я предложил ей прийти к нам на флюорограф через 3-6 месяцев посмотреть динамику.
А как по мне - это периферический...Центральный в первую очередь дает не фокус, а нарушение бронхпроходимости.
Пациентка оперативно проконсультировалась в онко, сделав там же КТ. Я так понял, что "своего" они полностью не сняли, предложили повторить КТ через 2 месяца (должен же быть путь к отступлению), заключение про кисту написали. Исходя из этого и бронхоскопия не понадобилась. Время рассудит. Я предложил ей прийти к нам на флюорограф через 3-6 месяцев посмотреть динамику.
А как по мне - это периферический...Центральный в первую очередь дает не фокус, а нарушение бронхпроходимости.
Игорь Иванович. С Вами в основном солидарна. Но нарущение вентиляции даст эндобронхиальный рак. А раки бывают всякие
"Опухоль, растущая снаружи от бронха, называется перибронхиальной, растущая внутри - эндобронхиальной. В свою очередь, каждая из этих форм может проявляться узловым или инфильтративным ростом. В случае эндобронхиального рака узловой рост внутри просвета бронха называется экзофитным, а инфильтрация слизистой и подслизистого слоя - эндофитным. Узловой рост опухоли снаружи от бронха так и называется, а перибронхиальная опухолевая инфильтрация получила наименование стелющейся формы роста. Как отдельную форму рассматривают крайнее выражение инфильтративного роста с эндобронхиальным поражением бронхиального дерева на большом протяжении, часто с переходом на трахею и противоположную сторону. Такой вид опухоли получил название разветвленной...
Рентгенологический диагноз центрального рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов:
1. Синдром узлового образования в корне легкого.
2. Синдром нарушения просвета бронхов.
3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом."(Центральный рак легкого.Дзюбан В. П. НИИ онкологии и медицинской радиологии им. Н.Н.Александрова, г. Минск.)
Игорь Иванович! На сайте вы интересовались понятием рак легких с централизацией. Нашел в русской литературе доступное определение. "Если периферическая опухоль, достигая больших размеров, прорастает один из крупных бронхов (1-2 порядка), то её относят к периферической форме рака с централизацией".
Источник. Харченко В.А., Кузьмин И.В. Рак легкого.Руководство для врачей. М.: Медицина.-1994.-480 с.: ил.
Игорь Иванович! На сайте вы интересовались понятием рак легких с централизацией. Нашел в русской литературе доступное определение. "Если периферическая опухоль, достигая больших размеров, прорастает один из крупных бронхов (1-2 порядка), то её относят к периферической форме рака с централизацией".
Спасибо! В принципе было и так понятно, но просто я о таком не слышал и не читал. Но это было до последних курсов, где я услышал о таком понятии из уст учителей. Хотя все относительно в этом мире. Все же это разложил по полочкам человек для своего удобствия, природа же об этом не знает.
Не буду умничать, так как пришла к шапочному разбору, но без увеличения картинок тень на первом снимке .сразу бросается в глаза.
Мне она тоже уже бросается, особенно ретроспективно, а не как очередная из ряда флюшек. А еще лучше, когда с планшета захожу на сайт и картинка довольно маленькая. А эта тень так и фокусит. А теперь вопрос второй, если она так бросается, то как Вам кажется - она выросла, округлилась, или на том же уровне?
Игорь Иванович, трудно сравнивать негатив и позитив, но мне кажется, что нерезко увеличилась, стала более четко визуализироваться, но контуры относительно ровные.У моей пациентки тоже была подобная картинка , на КТ поставили ретенционную кисту.
Еще-мы делаем 2 проекции, я уже писала неоднократно об этом.
Я бы не торопилась делать заключение об онкологии в данном случае.нужно видеть полное КТ-исследование( видеть как ведёт себя контраст), смотреть состояние прилежащего бронха и т.д. Сравнить динамику по обзорам( NIL любезно расположила их рядом в негативе-спасибо большое, NIL!) нельзя, т.к. тень-некрупная и положение больного в момент съёмки-разное. Даже при "незначительном" развороте может "изменить" свой размер. Только идеальный "шарики" можно сравнить в таких случаях.Бронхоскопию я бы всё же порекомендовала.
К этой я бы не придирался.
Я бы левый боковой на всякий случай сделала, но вообще похоже просто сосуды такие
Вроде бы норма.
Не придралась. Слева в верхнем поле сосуды цепляют. Или Вас что-то иное тревожит?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Снимок с разворотом, если что-то смущает переделайте в норм. укладке
Не нам судить…
См. рисунок.
Это флюшка через 1год и 7 месяцев.
что-то там есть..
Есть сомнения - обязательно дообследовать.
Что-то растет
Есть новости по этому случаю. Нужно добраться к компу, после работы выставлю результаты.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Игорь Иванович представляет интересные для врачей клинические наблюдения
Вот, а я бы не придрался :(
...... еще бы в рентгенологии что-нибудь понимать.
Немного обработала изображения. И даже теперь, когда всё известно, изображение на начальном снимке можно расценить, как наложение сосудистых теней на ребро (что- цепляет, а что - не понятно. Но таком чаще всего и пухнем, если решаем игнорировать), а на втором уже явно видно, что опухоль переросла диаметр ребра.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Это дополнительные проекции.
Мне диагноз понятен, поэтому и направил на консультацию в онко. А как Вам заключение врача уже давно высшей категории еще рутинной рентгенологии, а уже лет 10-15 работает на КТ. Рекомендовали повторить КТ через 2 мес. Я поднимаю руки перед такой "мудростью".
Игорь Иванович, очевидно коллега с КТ имел(а) ввиду признаки ретенционной, к примеру, кисты.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Игорь Иванович, Бог судья это Кт-логу. Вам СПАСИБО за урок : зацепило что-то, разберись. Беспечность чревата последствиями.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
А это срезы. Просьба прокомментировать, имеющих опыт работы на КТ.
1. За столь большой срок рост, если он и есть (?) весьма мал, как для рака.
2. Данные КТ свидетельствуют о "капсулизации" и отсутствии накопления контраста.
3. Сама картинка....конечно, давайте услышим мнения наших сайтовских Кт-специалистов, но....похоже что это, все таки, ретенционная киста.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Если абстрагироваться от шикарного описания КТ (что курил этот врач??), я бы подумала о сосудистой мальформации
"РЕТЕНЦИОННАЯ КИСТА или мукоцеле представляет собой расширенный и заполненный жид-костьюбронх. Как правило, изменения локализуются в субсегментарных и более мелких бронхах. "http://kievoncology.com/retentsionnye-kisty.html.
А в предсталенном случае затемнение расположено близко к корню, на уровне сегментарных бронхов.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
то его следует рассматривать, как центральный?
Не рак это, как по мне.
золотые слова )
Не нам судить…
Срочно необходима бронхоскопия. У меня сразу возникла мысль о центральном раке. Жду верификации.
Пациентка оперативно проконсультировалась в онко, сделав там же КТ. Я так понял, что "своего" они полностью не сняли, предложили повторить КТ через 2 месяца (должен же быть путь к отступлению), заключение про кисту написали. Исходя из этого и бронхоскопия не понадобилась. Время рассудит. Я предложил ей прийти к нам на флюорограф через 3-6 месяцев посмотреть динамику.
А как по мне - это периферический...Центральный в первую очередь дает не фокус, а нарушение бронхпроходимости.
"Опухоль, растущая снаружи от бронха, называется перибронхиальной, растущая внутри - эндобронхиальной. В свою очередь, каждая из этих форм может проявляться узловым или инфильтративным ростом. В случае эндобронхиального рака узловой рост внутри просвета бронха называется экзофитным, а инфильтрация слизистой и подслизистого слоя - эндофитным. Узловой рост опухоли снаружи от бронха так и называется, а перибронхиальная опухолевая инфильтрация получила наименование стелющейся формы роста. Как отдельную форму рассматривают крайнее выражение инфильтративного роста с эндобронхиальным поражением бронхиального дерева на большом протяжении, часто с переходом на трахею и противоположную сторону. Такой вид опухоли получил название разветвленной...
Рентгенологический диагноз центрального рака легкого основывается на обнаружении сочетания трех рентгенологических синдромов:
1. Синдром узлового образования в корне легкого.
2. Синдром нарушения просвета бронхов.
3. Синдром нарушения вентиляции в зоне, дренируемой пораженным бронхом."(Центральный рак легкого.Дзюбан В. П. НИИ онкологии и медицинской радиологии им. Н.Н.Александрова, г. Минск.)
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Игорь Иванович! На сайте вы интересовались понятием рак легких с централизацией. Нашел в русской литературе доступное определение. "Если периферическая опухоль, достигая больших размеров, прорастает один из крупных бронхов (1-2 порядка), то её относят к периферической форме рака с централизацией".
Источник. Харченко В.А., Кузьмин И.В. Рак легкого.Руководство для врачей. М.: Медицина.-1994.-480 с.: ил.
Спасибо! В принципе было и так понятно, но просто я о таком не слышал и не читал. Но это было до последних курсов, где я услышал о таком понятии из уст учителей. Хотя все относительно в этом мире. Все же это разложил по полочкам человек для своего удобствия, природа же об этом не знает.
Не буду умничать, так как пришла к шапочному разбору, но без увеличения картинок тень на первом снимке .сразу бросается в глаза.
Мне она тоже уже бросается, особенно ретроспективно, а не как очередная из ряда флюшек. А еще лучше, когда с планшета захожу на сайт и картинка довольно маленькая. А эта тень так и фокусит. А теперь вопрос второй, если она так бросается, то как Вам кажется - она выросла, округлилась, или на том же уровне?
Игорь Иванович, трудно сравнивать негатив и позитив, но мне кажется, что нерезко увеличилась, стала более четко визуализироваться, но контуры относительно ровные.У моей пациентки тоже была подобная картинка , на КТ поставили ретенционную кисту.
Еще-мы делаем 2 проекции, я уже писала неоднократно об этом.
Я бы не торопилась делать заключение об онкологии в данном случае.нужно видеть полное КТ-исследование( видеть как ведёт себя контраст), смотреть состояние прилежащего бронха и т.д. Сравнить динамику по обзорам( NIL любезно расположила их рядом в негативе-спасибо большое, NIL!) нельзя, т.к. тень-некрупная и положение больного в момент съёмки-разное. Даже при "незначительном" развороте может "изменить" свой размер. Только идеальный "шарики" можно сравнить в таких случаях.Бронхоскопию я бы всё же порекомендовала.