Осумкованный плеврит?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Ж., 57 лет. Считает себя больной в течение месяца: слабость, температура до 40, одышка при нагрузке. 11.11.16 почувствовала себя хуже (в пятницу вечером КАК ВСЕГДА))))) была доставлена бригадой СМП.

 н\долевая пневмония справа в стадии рассасывания? осумкованный плеврит в области правого кардиодиафрагмального синуса? 

Почему в прямой проекции определяется менискообразное затемнение правого реберно-диафрагмального синуса (классическая картина выпота), а в боковой проекции реберно-диафрагмальный синус чист?

Р-огк

  • Р-огк
Р-графия ОГК ID:67875

н\долевая пневмония справа в стадии рассасывания? осумкованный плеврит в области правого кардиодиафрагмального синуса? 

Почему в прямой проекции определяется менискообразное затемнение правого реберно-диафрагмального синуса, а в боковой проекции реберно-диафрагмальный синус чист?

Цель публикации: 
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

осумкование жидкости?

Приложения: 
3.jpg
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Андрей Борисович wrote:

осумкование жидкости?

или липома?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

анализы

Приложения: 
7.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Видно очень скверно. Поэтому выводы о пневмонии делать не буду ( IMHO- не похоже). Передний реберно-диафрагмальный синус затемнен за счет липомы.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Если тут мениск, а в боковой р\д синус чистый, есть ли выпот, как понять?

Приложения: 
2.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Не вижу ни пневмонию  в стадии рассавания . ни осумкованный плеврит.

Но качество страдает.

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

NIL wrote:

Видно очень скверно. Поэтому выводы о пневмонии делать не буду ( IMHO- не похоже). Передний реберно-диафрагмальный синус затемнен за счет липомы.

Классно, почти параллельно, разницей в 1 мин.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

сфокусировал камеру на руке, вроде лучше получилось (кусочек, прямая проекция)

Приложения: 
77.jpg
Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Борисович wrote:

сфокусировал камеру на руке, вроде лучше получилось (кусочек, прямая проекция)

Вы. что то ищите. или хотите показать.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Андрей Борисович wrote:

сфокусировал камеру на руке, вроде лучше получилось (кусочек, прямая проекция)

Все равно плохо видно, наверное. Учитывая жалобы и анализы, написать чтоли пневмонию все-таки? 

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Андрей Борисович wrote:

сфокусировал камеру на руке, вроде лучше получилось (кусочек, прямая проекция)

Вы. что то ищите. или хотите показать.

Ищу....ищу....SOS! не знаю, что ей написать

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Иллюстрации вне комменттов...

Рентгенологических данных за осумкованный плеврит нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По поводу медиастинальной липомы, с учетом качества изображений, с большим натягом можно согласиться...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Борисович wrote:

Игорь Ким wrote:

Андрей Борисович wrote:

сфокусировал камеру на руке, вроде лучше получилось (кусочек, прямая проекция)

Вы. что то ищите. или хотите показать.

Ищу....ищу....SOS! не знаю, что ей написать

Так и пишите, плохо видно. А терапевт разберется.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

 

Ищу....ищу....SOS! не знаю, что ей написать

Я Вас люблю, чего же боле...

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Может ли липома в кардиодиафрагмальном синусе давать затемнение реберно-диафрагмального синуса в прямой проекции?

Приложения: 
99.jpg
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

не могу понять, почему в прямой проекции реберно-диафрагмальный синус не виден,а в боковой виден идеально. Или прямой проекции его так молочная железа затеняет?

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

 

Ищу....ищу....SOS! не знаю, что ей написать

Я Вас люблю, чего же боле...

Что рентгенолог мог сказать ... .

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

 

Ищу....ищу....SOS! не знаю, что ей написать

Я Вас люблю, чего же боле...

Что рентгенолог мог сказать ... .

А мне не смешноangrydevil

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

 

А мне не смешноangrydevil

А, мне смешно...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Рвзве получится серьезное заклюбчение по этим рентенограммам, или Вы его заключите.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Разделил проблему, как-то легче стало. Напишу почти норму...

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Рвзве получится серьезное заклюбчение по этим рентенограммам, или Вы его заключите.

Заключать буду))) а куда деваться, что есть, то и описывать приходится

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Андрей Борисович, нет убедительных данных за гидроторакс и пневмонию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Рвзве получится серьезное заклюбчение по этим рентенограммам, или Вы его заключите.

Не сказать, что р-граммы плохие, просто они такие получаются, когда я их фотографирую

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

NIL wrote:

Андрей Борисович, нет убедительных данных за гидроторакс и пневмонию.

Спасибо!smiley

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Андрей Борисович wrote:

Разделил проблему, как-то легче стало. Напишу почти норму...

Вы ее не разделили( качеством снимка), и  легче не будет ни Вам ,ни  тем более  терапевту. Каждый из Вас несет свою долю ответственности.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Андрей Борисович wrote:

Разделил проблему, как-то легче стало. Напишу почти норму...

Вы ее не разделили( качеством снимка), и  легче не будет ни Вам ,ни  тем более  терапевту. Каждый из Вас несет свою долю ответственности.

Согласен.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Всем спасибо за ответы!

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

А все-таки, Может ли липома в кардиодиафрагмальном синусе давать затемнение реберно-диафрагмального синуса в прямой проекции?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Вот так получилось:

Очаговые и инфильтративные тени не определяются. Легочные корни немного расширены, структурны. Средостение не расширено, не смещено. Гипертрофия ЛЖ. Диафрагма контурируется. Определяется затемнение правого кардиодиафрагмального синуса с четкой верхней границей, неоднородное по периферии – больше данных за медиастинальную липому. Реберно-диафрагмальные синусы в прямой проекции дифференцируются крайне слабо из-за наслоения молочных желез и недостаточной экспозиции снимка. В боковой проекции правый реберно-диафрагмальный синус свободен.

Заключение: Убедительных данных за пневмонию нет. Медиастинальная липома? Рек-ся: КТ грудной клетки.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Вот так получилось:

Очаговые и инфильтративные тени не определяются. Легочные корни немного расширены, структурны. Средостение не расширено, не смещено. Гипертрофия ЛЖ. Диафрагма контурируется. Определяется затемнение правого кардиодиафрагмального синуса с четкой верхней границей, неоднородное по периферии – больше данных за медиастинальную липому. Реберно-диафрагмальные синусы в прямой проекции дифференцируются крайне слабо из-за наслоения молочных желез и недостаточной экспозиции снимка. В боковой проекции правый реберно-диафрагмальный синус свободен.

Заключение: Убедительных данных за пневмонию нет. Медиастинальная липома? Рек-ся: КТ грудной клетки.

А чего их описывать очаговые и инфильтративные если их нет?

А, как это корни немного расширены?

А если средостение не изменено, так зачем его упоминать?

А, как это, что диафрагма контурируется?

Для чего КТ грудной клетки рекомендуется? Из протокола не вытекает необходимость КТ.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

КТ рекомендуется т.к. у пациентка месяц предъявляет жалобы на одышку ,лихорадку. Кроме того,  в анализе крови лейкоцитоз , низкий гемоглобин. Указывать это все в протоколе?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

+СОЭ 42

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

Вот так получилось:

Очаговые и инфильтративные тени не определяются. Легочные корни немного расширены, структурны. Средостение не расширено, не смещено. Гипертрофия ЛЖ. Диафрагма контурируется. Определяется затемнение правого кардиодиафрагмального синуса с четкой верхней границей, неоднородное по периферии – больше данных за медиастинальную липому. Реберно-диафрагмальные синусы в прямой проекции дифференцируются крайне слабо из-за наслоения молочных желез и недостаточной экспозиции снимка. В боковой проекции правый реберно-диафрагмальный синус свободен.

Заключение: Убедительных данных за пневмонию нет. Медиастинальная липома? Рек-ся: КТ грудной клетки.

А чего их описывать очаговые и инфильтративные если их нет?

А, как это корни немного расширены?

А если средостение не изменено, так зачем его упоминать?

А, как это, что диафрагма контурируется?

Для чего КТ грудной клетки рекомендуется? Из протокола не вытекает необходимость КТ.

Я считаю, что описывать корни, средостение....надо, чтобы эксперт видел, что снимок осмотрен на совесть....А если про это не писать, будет два слова и замечание от эксперта

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Да...в протоколе укажу анализы и анамнез для обоснования КТ

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Я считаю, что описывать корни, средостение....надо, чтобы эксперт видел, что снимок осмотрен на совесть....

А эксперт кто, он врач-рентгенолог?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

Да...в протоколе укажу анализы и анамнез

Какие анализы и какой анамнез?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

Да...в протоколе укажу анализы и анамнез

Какие анализы и какой анамнез?

пациентка предъявляет жалобы в течение месяца на кашель, слабость, фебрильную лихорадку; ОАК от 11.11.16: лейкоцитоз 22.04х103(с\я 80%, п\я 6, л\ф 8, мон 4) соэ 42 гемоглобин 103 г\л, эритроциты 3.63х106. В день поступления 11.11.16 общая слабость усилилась, появилась одышка при физ. нагрузке , температура 39-40

Приложения: 
7.jpg
Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

Я считаю, что описывать корни, средостение....надо, чтобы эксперт видел, что снимок осмотрен на совесть....

А эксперт кто, он врач-рентгенолог?

А кто его знает...может он учился когда-то на рентгенолога

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Коллега!

Вы это серьёзно?

Вы все это решили указать в протоколе рентгенологического исследования?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Коллега!

Вы это серьёзно?

Вы все это решили указать в протоколе рентгенологического исследования?

ну Вы же Сами мне сделали замечание, что направление на КТ не обосновано в том виде, в котором я его опубликовал здесь. Я сходил в ординаторскую, взял назад протокол и теперь указываю в нем анализы и анамнез....а как? Вы меня окончательно запутали)

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

Клиницист от нас( от Вас) ждет конкретного заключения. Сможет ли он подвестьи  свою клинику под наше(Ваше) заключение.Вы готовы ему помощь, или нет.Вы можете дать конкретное заключение по некачественной рентгенограмме, или навести тень на плетень, вот в чем вопрос.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Вот так получилось:

Очаговые и инфильтративные тени не определяются. Легочные корни немного расширены, структурны. Средостение не расширено, не смещено. Гипертрофия ЛЖ. Диафрагма контурируется. Определяется затемнение правого кардиодиафрагмального синуса с четкой верхней границей, неоднородное по периферии – больше данных за медиастинальную липому. Реберно-диафрагмальные синусы в прямой проекции дифференцируются крайне слабо из-за наслоения молочных желез и недостаточной экспозиции снимка. В боковой проекции правый реберно-диафрагмальный синус свободен.

 

Заключение: Убедительных данных за пневмонию нет. Медиастинальная липома? Бронхиолит? C-r? Рек-ся: КТ грудной клетки (т.к. пациентка предъявляет жалобы в течение месяца на кашель, слабость, фебрильную лихорадку; ОАК от 11.11.16: лейкоцитоз 22.04х103(с\я 80%, п\я 6, л\ф 8, мон 4) соэ 42 гемоглобин 103 г\л, эритроциты 3.63х106.

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Игорь Ким wrote:

Клиницист от нас( от Вас) ждет конкретного заключения. Сможет ли он подвестьи  свою клинику под наше(Ваше) заключение.Вы готовы ему помощь, или нет.Вы можете дать конкретное заключение по некачественной рентгенограмме, или навести тень на плетень, вот в чем вопрос.

так оно...но я приезжаю раз в неделю и сижу до ночи, описывая то, что накопилось за неделю

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

ну Вы же Сами мне сделали замечание, что направление на КТ не обосновано в том виде, в котором я его опубликовал здесь. Я сходил в ординаторскую, взял назад протокол и теперь указываю в нем анализы и анамнез....а как? Вы меня окончательно запутали)

Уважаемый коллега!

Я снимаю перед Вами шляпу, вместе со своим скальпом..., кстати я - лысый...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Борисович wrote:

так оно...но я приезжаю раз в неделю и сижу до ночи, описывая то, что накопилось за неделю

Наверно и платят не хило?

Андрей Борисович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 25.08.2015 - 07:05
Публикации: 317

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Борисович wrote:

так оно...но я приезжаю раз в неделю и сижу до ночи, описывая то, что накопилось за неделю

Наверно и платят не хило?

А мне не смешноangrydevil 28 тыщ платят

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

За раз в неделю - это круто...

Игорь Ким аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.10.2014 - 17:30
Публикации: 4672

yes

Андрей Борисович wrote:

Игорь Ким wrote:

Клиницист от нас( от Вас) ждет конкретного заключения. Сможет ли он подвестьи  свою клинику под наше(Ваше) заключение.Вы готовы ему помощь, или нет.Вы можете дать конкретное заключение по некачественной рентгенограмме, или навести тень на плетень, вот в чем вопрос.

так оно...но я приезжаю раз в неделю и сижу до ночи, описывая то, что накопилось за неделю

Это классно, в здоровом теле, здоровый дух.Халявчик до ночи сидеть не будет.yes