Тень в легком

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мужчина 36л, крупный, несколько лет назад торакоабдоминальное ранение слева. Проходит профосмотр, жалоб нет. Терапевту показалось изменение дыхания слева, направлен для исключения патологии легких, выполнена обзорная рентгенограмма. На скопии с прицельными среднеинтенсивная тень. Как трактовать ?

  • ОГК
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/2_6.jpg?itok=mur5tVL1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/3_7.jpg?itok=5C-0DR9U
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/4_5.jpg?itok=1B6L0-O-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19655/5_2.jpg?itok=Z3RvrFJU
ID:70365
Цель публикации: 
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

А мне и корень не по нраву. Пожалуй, к онкологу отправила бы на разборки.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

А мне и корень не по нраву. Пожалуй, к онкологу отправила бы на разборки.

А поговорить?)   При расспросе выяснилось, что несколько дней назад перенес как бы ОРВИ (температура 37-37,3, кашель), сейчас небольшой кашель сохраняется...с кровохарканьем (surprise), но оно его не беспокоит. Не курит. Варикоз на ногах. Год назад ОГК норма, и корни такие же (ну очень крупный мужчина). 
Тактика изменится?

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Тактика изменится?

Можно, конечно, написать очаговую пнемонию, полечить 10 дней... Всё с виду вроде в шоколаде, но если внюхаться, то нет).. Тень меня настораживает.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

atexta wrote:

Тактика изменится?

Можно, конечно, написать очаговую пнемонию, полечить 10 дней... Всё с виду вроде в шоколаде, но если внюхаться, то нет).. Тень меня настораживает.

Внюхиваться начали с тромбоэмболии мелкой ветви, ДДЗ с пневмонией, отправили на СКТ. Ждем результат )

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Внюхиваться начали с тромбоэмболии мелкой ветви, ДДЗ с пневмонией, отправили на СКТ. Ждем результат )

Будем ждать вместе.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

X-Ray13 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 30.01.2014 - 21:41
Публикации: 1199

За периферическое образование.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

А мне и корень не по нраву. Пожалуй, к онкологу отправила бы на разборки.

Без бокового?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Без бокового?

Если бы этот пациент попал мне в лапки, был бы и боками покручен и ,возможно, на ломтики нарезан.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Без бокового?

Если бы этот пациент попал мне в лапки, был бы и боками покручен и ,возможно, на ломтики нарезан.)

Вывод?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вывод?

Ждём результатов КТ (Тем рогом чешись, которым достанешь.)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Без бокового?

Если бы этот пациент попал мне в лапки, был бы и боками покручен и ,возможно, на ломтики нарезан.)

Где уж нам уж wink. Теряется тень на боку, даже при скопии, даже на косых еле видна (. Зачем ломтики, когда КТ есть ). 

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Где уж нам уж wink. Теряется тень на боку, даже при скопии, даже на косых еле видна (. Зачем ломтики, когда КТ есть ). 

О чём и речь #10... Ждём-с.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

Где уж нам уж . 

Ну что же...будем посмотреть раз КТ доступно...

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Пульмонолог написал "пневмония", димеры в норме, показаний для СКТ нет. Теперь предстоит контроль...

Не нам судить…

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

Пульмонолог написал "пневмония"

Просто пневмония?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Полечим пневмонию. Дождёмся контроля. Уже недолго осталось)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Какую пневмонию?

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

atexta wrote:

Пульмонолог написал "пневмония", димеры в норме, показаний для СКТ нет. Теперь предстоит контроль...

Округлое образование в лёгком ( если это не в ребре, конечно)- всегда является показанием для КТ.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

NIL wrote:

Полечим пневмонию. Дождёмся контроля. Уже недолго осталось)

laughyes

Не нам судить…

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Пульмонолог написал "пневмония", димеры в норме, показаний для СКТ нет. Теперь предстоит контроль...

Округлое образование в лёгком ( если это не в ребре, конечно)- всегда является показанием для КТ.

Здравствуйте, Миргалина, давно не пересекались). Не назвала бы это пока округлым образованием, при скопии тень форму меняет, не "круглит", но удивлена, что в КТ отказали.

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Катенёв Валентин Львович wrote:

Какую пневмонию?

Которую пульмонолог написал.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Бред...

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

. Не назвала бы это пока округлым образованием, при скопии тень форму меняет, не "круглит", но удивлена, что в КТ отказали.

Такие штуки часто оказываются периферическим раком


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

atexta wrote:

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Пульмонолог написал "пневмония", димеры в норме, показаний для СКТ нет. Теперь предстоит контроль...

 

Округлое образование в лёгком ( если это не в ребре, конечно)- всегда является показанием для КТ.

Здравствуйте, Миргалина, давно не пересекались). Не назвала бы это пока округлым образованием, при скопии тень форму меняет, не "круглит", но удивлена, что в КТ отказали.

Добрый вечер,atexta! Тоже рада встретиться! Если тень  меняет форму, то может быть и мальформацией. Тут уж вообще КТА нужно. И любое такое образование в лёгком "обзывают" округлым ( может быть овальным, неправильной, треугольной, полигональной  и др. формы) и всё равно отправляют на КТ. Это делается для того, чтобы вовремя обнаружить онко или спецпроцесс. Странно, что отказали, тем более анамнез не даёт повод ограничиться классическим исследованием. Жаль, конечно.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Миргалина wrote:

atexta wrote:

Пульмонолог написал "пневмония", димеры в норме, показаний для СКТ нет. Теперь предстоит контроль...

 

Округлое образование в лёгком ( если это не в ребре, конечно)- всегда является показанием для КТ.

Здравствуйте, Миргалина, давно не пересекались). Не назвала бы это пока округлым образованием, при скопии тень форму меняет, не "круглит", но удивлена, что в КТ отказали.

Добрый вечер,atexta! Тоже рада встретиться! Если тень  меняет форму, то может быть и мальформацией. Тут уж вообще КТА нужно. И любое такое образование в лёгком "обзывают" округлым ( может быть овальным, неправильной, треугольной, полигональной  и др. формы) и всё равно отправляют на КТ. Это делается для того, чтобы вовремя обнаружить онко или спецпроцесс. Странно, что отказали, тем более анамнез не даёт повод ограничиться классическим исследованием. Жаль, конечно.

Ну, хоть проконтролируем )

Не нам судить…

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

О'к. Почему-то кажется, что динамики заметной не будет и вот тогда дождёмся и КТ!wink 

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Дождались контроля (давно уже, всё выложить не получалось).

Приложения: 
foto-0106.jpg

Не нам судить…

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

atexta wrote:

Дождались контроля (давно уже, всё выложить не получалось).

Спасибо за контроль. Можно вздохнуть с облегчением ( а корень правый по прежнему глаза мозолит... Надеюсь, встреча через месяц назначена?)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

atexta wrote:

Дождались контроля (давно уже, всё выложить не получалось).

Надоть на "поцелуй" к фтизиатру направить...

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

На контрольном снимке самая большая степень вдоха, поэтому не исключено, что впоследствии та самая тень может вновь объявиться (если вдох будет не очень глубокий) и может оказаться суммацией. Стоит учитывать и такой вариант.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

На контрольном снимке самая большая степень вдоха, поэтому не исключено, что впоследствии та самая тень может вновь объявиться (если вдох будет не очень глубокий) и может оказаться суммацией. Стоит учитывать и такой вариант.

О какой "суммации" речь идёт?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

На контрольном снимке самая большая степень вдоха, поэтому не исключено, что впоследствии та самая тень может вновь объявиться (если вдох будет не очень глубокий) и может оказаться суммацией. Стоит учитывать и такой вариант.

О какой "суммации" речь идёт?

Суммационная картина: сосуды, частично задний отрезок ребра, допускаю, что +локальный мелкий фиброз.

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

ROI_888 wrote:

На контрольном снимке самая большая степень вдоха, поэтому не исключено, что впоследствии та самая тень может вновь объявиться (если вдох будет не очень глубокий) и может оказаться суммацией. Стоит учитывать и такой вариант.

Мысль Ваша понятна, учту, спасибо. 

Не нам судить…

Миргалина аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2015 - 20:04
Публикации: 2841

ROI_888 wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ROI_888 wrote:

На контрольном снимке самая большая степень вдоха, поэтому не исключено, что впоследствии та самая тень может вновь объявиться (если вдох будет не очень глубокий) и может оказаться суммацией. Стоит учитывать и такой вариант.

О какой "суммации" речь идёт?

Суммационная картина: сосуды, частично задний отрезок ребра, допускаю, что +локальный мелкий фиброз.

Согласна с коллегой ROI888-тень просто "спряталась" при разнице фазы дыхания при съёмке  и действительно может оказаться локальным фиброзом

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

 +локальный мелкий фиброз.

Какой интересный термин - "мелкий фиброз", почти как по-фене, как по "полнятиям"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

действительно может оказаться локальным фиброзом

В виде ОЧАГОВЫХ ТЕНЕЙ фиброз то?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Через полгода всё равно на контроль по стандартам отправят, посмотрим

Не нам судить…