Рентгенография ШОП

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик 12 лет обратился к хирургу с жалобами на тянущие боли в шее в течении недели, трудности при сгибании, затруднение поворота. Хирург направляет пациента на рентгенографию ШОП в прямой и боковой проекции. Ребёнок занимается в спортивной секции - борьба. Достоверных данных за травму нет, но мог не заметить. Помогите, пожалуйста, разобраться. На рентгенограмме в боковой проекции описываю сглаженный лордоз, даже скорее со склонностью к кифозу. В прямой проекции смущает асимметрия поперечных отростков С6. Работаю первый год, очень нужен совет.

Рентгенография ШОП в прямой и боковой проекции

Рентгенография ШОП в прямой и боковой проекции ID:71327
Цель публикации: 
P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Кифотизация. Фрагментированное  шейное ребро слева у С7.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

Тоже написала в заключении под вопросом шейное ребро С7. А не похоже на перелом этого самого ребра?
 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

MC_Arbuz wrote:

Тоже написала в заключении под вопросом шейное ребро С7. А не похоже на перелом этого самого ребра?

перелома нет. Отличается выраженность мягких тканей шеи справа-слева, справа выраженность больше, видимо, речь идет о мышечно-тоническом синдроме, возм, внутримышечная гематома.

Еще справа на уровне надплечья картина напоминает воздух межмышечно, но скорее всего это гипердиагностика, хорошо бы сравнить с другой стороной.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

К сожалению, нет возможности оценить область надплечья слева - снимки сделаны в другом ЛПУ, мне только на описание принесли.

Демин А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.09.2016 - 09:07
Публикации: 803

P.S. wrote:

Кифотизация. Фрагментированное  шейное ребро слева у С7.

+! Но сделал бы контроль после лечения в боковой. Иногда это просто анталгическая поза пациента, а не истинный кифоз.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

Большое спасибо всем за ответы!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

перелома нет.

А, это, что за "сопля" висит?

 

Приложения: 
22.soplya.jpg
P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Катенёв Валентин Львович]</p> <p>[quote=ROI_888 wrote:

перелома нет.

А, это, что за "сопля" висит?

/quote]

У нижних шейных позвонков подобные "сопельки" висят, правда, менее плотные, но подозрительно схожей локализации. Да и для осколка слишком сглаженный.

 

 

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Однозначно имеет место быть сглаженность шейного лордоза, с формированием кифоза (возможно анталгическая поза..., возможно...), а следовательно, показание к "функциональной рентгенографии" шейного оьтдела позвоночника есть.

 

Приложения: 
21.img_20170518_1027591k.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

P.S. wrote:

У нижних шейных позвонков подобные "сопельки" висят, правда, менее плотные, но подозрительно схожей локализации. Да и для осколка слишком сглаженный.

Уважаемый коллега!

Это предположение,  или утверждение?

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

P.S. wrote:

У нижних шейных позвонков подобные "сопельки" висят, правда, менее плотные, но подозрительно схожей локализации. Да и для осколка слишком сглаженный.

Уважаемый коллега!

Это предположение,  или утверждение?

Это мой взгляд на эпифиз позвонка у подростка ))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Все может быть..., ВСЁ...

А, что же этот "эпифиз" так выделяется от остальных?

 

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

Катенёв Валентин Львович wrote:

Все может быть..., ВСЁ...

А, что же этот "эпифиз" так выделяется от остальных?

 

Индивидуал ))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

P.S. wrote:

Индивидуал ))

Крутой, стало быть индивидуал...

ррр-доктор аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 04.02.2017 - 10:21
Публикации: 165

Так называемые "сопельки" это апофизы в стадии окостенения, нормальная картина для 12 лет.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

В моей небогатой практике часто встречались такие "сопельки" у подростков. Расценивала как апофиз, тем более что во всех случаях травмы в анамнезе нет.

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

ррр-доктор wrote:

Так называемые "сопельки" это апофизы в стадии окостенения, нормальная картина для 12 лет.

+ и я о том же. Только эпифизы точнее будет (по Королюку).

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

P.S. wrote:

+ и я о том же. Только эпифизы точнее будет (по Королюку).

К апофизу +


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

P.S. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 24.05.2016 - 17:13
Публикации: 694

NIL wrote:

P.S. wrote:

+ и я о том же. Только эпифизы точнее будет (по Королюку).

К апофизу +

:-) Бог с ними, с апофизами. И.П.Королюк тоже индивидуал ))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MC_Arbuz wrote:
В моей небогатой практике часто встречались такие "сопельки" у подростков. Расценивала как апофиз, тем более что во всех случаях травмы в анамнезе нет.

Ну детским рентгенологам виднее...

Значит "норму" написали?

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

Написала шейное ребро под вопросом, кифотизация. Рекомендовала контроль.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Контроль чего и по поводу чего?

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...
 

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...

А не многовато ли? Зачем функциональные? Сначала стандарт, остальное - при сомнениях (я так делаю. Может и не праваblush)


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

NIL wrote:

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...

А не многовато ли? Зачем функциональные? Сначала стандарт, остальное - при сомнениях (я так делаю. Может и не праваblush)

 Вот и я к вам с тем же вопросом. Еще я это делаю для чего, когда один на два кабинета... Ортопед порой просто пишет: "исключить нестабильность ШОП", а сам в назначении только "ШОП в боковой и через рот С1". назначает. Сколько я ходил к нему и объяснял... на там броня в два пальца под горизонтальным углом....    Я всем дамам своим лаборантам наказал так исследование ШОП проводить.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Свой такой подход/взгляд на травму шеи? или с учетом привходящих моментов (рутинное назначение ШОП в 2-х проекциях независимо от степени травмы, родители, разборы полетов по каким-то отдельным случаям)?

Думаю, что при таком подходе Вы выявляете немало патологии с травмой не связанной.

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Если отправные точки разные, то, наверное, есть смысл сделать разные варианты исследования ШОП.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ROI_888 wrote:

Свой такой подход/взгляд на травму шеи? или с учетом привходящих моментов (рутинное назначение ШОП в 2-х проекциях независимо от степени травмы, родители, разборы полетов по каким-то отдельным случаям)?

Думаю, что при таком подходе Вы выявляете немало патологии с травмой не связанной.

Да, сам эту "отсебятину" придумал))) Своего рода стандарт ренгенологического исследования ШОП, несморя на то, что там мне пишет ортопед, а я выше написал как он видит, в своих назначениях диагностический поиск)))

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

ROI_888 wrote:

Если отправные точки разные, то, наверное, есть смысл сделать разные варианты исследования ШОП.

 Есть чтоб дважды ко мне не бегать, сделал описал и забыл! Вернемся к топику, на мой взгляд у пациента миозит, и я думаю он справа. Контроль сомнителен нужен или нет, а пот противовоспалительная терапия нужна и важна. 

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

состоянию неделя, мышечно-тонический синдром/миозит да, но немного странное сочетание с отсутствием какой-либо травмы "...достоверных данных за травму нет, но мог не заметить..."

поэтому добавил бы нетипичый вариант лестничной мышцы как предрасполагающий момент или! шейное ребро? (поперечные С7 разной интенсивности, справа она меньше, ребро может тоже оказаться менее интенсивным)

Приложения: 
00.jpg
ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

в общем не нравится мне эта фраза по смыслу "...но мог не заметить..."))), так хорошо размял шею, что не заметил?

поэтому вот до кучи к мышечно-тоническому/миозиту/внутримышечной гематоме

как бы не отломок!

Приложения: 
img_20170518_102732.jpg
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

ROI_888 wrote:

как бы не отломок!

Может это мини персистенция.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...
 

ВЫ ПРАВЫ!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

Свой такой подход/взгляд на травму шеи?

На мой взгляд, это не "свой подход".- это стандарт.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ROI_888 wrote:

как бы не отломок!

Стрелкой отломок обозначен, или как?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А, что Господа Рентгенологи, "шейные ребра" клинически значимая патология?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

NIL wrote:

Может это мини персистенция.

Катенёв Валентин Львович wrote:

Стрелкой отломок обозначен, или как?

в обсуждении рождается истина, состоянию неделя, соглашусь с NIL

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Стрелка на что указывает?

Посмотрите сами, помеченное изображение.

Вы стороны не перепутали?

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

Катенёв Валентин Львович wrote:

Стрелка на что указывает?

Посмотрите сами, помеченное изображение.

Вы стороны не перепутали?

нет, путаницы нет, стрелка указывает на возможный перелом справа

с учетом мнения коллеги - #37

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

Катенёв Валентин Львович wrote:

А, что Господа Рентгенологи, "шейные ребра" клинически значимая патология?

в зависимости от степени их выраженности и взаимоотношения их с комплектными ребрами... Помню был мальчонка лет семи... С подозрением на объемное образование средостения... На обычном снимке сразу все стало ясно. Дополнительное шейное ребро справа синосторзировало с первым комплектным грудным, да так, что выдавлевало грудинный конец правой ключицы кпереди и вверх, вторично приподнимая несколько лопатку и плечо)

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

Катенёв Валентин Львович wrote:

Контроль чего и по поводу чего?

Контрольные снимки ШОП в прямой и боковой проекции, плюс функционалтные пробы. На усмотрение клинициста - если сохранятся жалобы. Если вернутся - обязательно выложу снимки.

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...
 

Ежедневно сталкиваюсь с подобной дилеммой - невролог или ортопед направляет на рентгенографию ШОП в 2х проекциях, а на направлении просит исключить нестабильность. Мой старший умудрённый опытом коллега советует делать только то, что просит клиницист. А я не знаю, как поступать. Есть ли какой-то стандарт министерства или что-то вроде этого? Мы ведь, по-идее, не можем сами расширять объём обследования? Или можем?

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

ROI_888 wrote:

в общем не нравится мне эта фраза по смыслу "...но мог не заметить..."))), так хорошо размял шею, что не заметил?

поэтому вот до кучи к мышечно-тоническому/миозиту/внутримышечной гематоме

как бы не отломок!

Чем дольше смотрю, тем больше кажется, что Вы правы. Безуспешно пытаюсь найти, что такое мини персистенция? Подскажите, пожалуйста, невежественной коллеге :-)

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 7 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

MC_Arbuz][quote=ROI_888 wrote:

 Безуспешно пытаюсь найти, что такое мини персистенция? Подскажите, пожалуйста, невежественной коллеге :-)

Прошу прощения. Зашутились.Персистирующие апофизы -апофизы не слившиеся в процессе развития с основной костью.Определяется как хорошо отграниченные образования костной плотности с четкими и ровными контурами . О них необходимо помнить, что бы не путать с переломами.Очень хорошо показаны в Атласе И.П. Королюка.( Ну а мини - это отсебятина. Потому что очень маленький)

 

 

Приложения: 
persistencii.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

MC_Arbuz аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 18.05.2017 - 10:45
Публикации: 159

blush Спасибо большое, искала специфический термин "мини пресистенция", а это жаргончик smiley.

Евгений Алексеевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 28.06.2013 - 16:23
Публикации: 4122

MC_Arbuz wrote:
Евгений Алексеевич wrote:

Коллеги, прав ли я, при поступлении подростка с подозрением на травму ШОП? Выполняю рентгенограммы в прямой и боковой проекции, трансоральную проекцию, и функциональные пробы. (5 снимков). не зависимо что там клиницист написал...
 

Ежедневно сталкиваюсь с подобной дилеммой - невролог или ортопед направляет на рентгенографию ШОП в 2х проекциях, а на направлении просит исключить нестабильность. Мой старший умудрённый опытом коллега советует делать только то, что просит клиницист. А я не знаю, как поступать. Есть ли какой-то стандарт министерства или что-то вроде этого? Мы ведь, по-идее, не можем сами расширять объём обследования? Или можем?
 Я пока на вилы брюхом не налетел со своим выдуманным стандартом))) Признаюсь по секрету, я делаю все 5, а печатаю то что заказывал клиницист... когда как вообщем)))

ROI_888 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 17.04.2017 - 17:15
Публикации: 1140

MC_Arbuz wrote:
ROI_888 wrote:

как бы не отломок!

Чем дольше смотрю, тем больше кажется, что Вы правы. Безуспешно пытаюсь найти, что такое мини персистенция? Подскажите, пожалуйста, невежественной коллеге :-)

В этой версии есть слабые моменты: неделя без смещения, технически сложно получить такой перелом, особенно если есть шейное ребро справа ("каркасность" выше, подвижность в данной области ниже). Миниперсистенция как-то естественнее.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MC_Arbuz wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Контроль чего и по поводу чего?

Контрольные снимки ШОП в прямой и боковой проекции, плюс функционалтные пробы. На усмотрение клинициста - если сохранятся жалобы. Если вернутся - обязательно выложу снимки.

Лично я, буду ждать.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

MC_Arbuz wrote:
Катенёв Валентин Львович wrote:

Контроль чего и по поводу чего?

Контрольные снимки ШОП в прямой и боковой проекции, плюс функционалтные пробы. На усмотрение клинициста - если сохранятся жалобы. Если вернутся - обязательно выложу снимки.

Лично я, буду ждать.