Помогите разобраться с рентгеном и КТ легких

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Здравствуйте,
   Посмотрите пожалуйста рентген и КТ моего папы(59лет). Он проходил плановую флюорографию, увидели точки, отправили сначала на рентген, а потом еще на кт в соседний город. По ссылкам ниже результаты этих рентгена и КТ.

https://yadi.sk/d/uCNFPV8r3Wy5GF 

https://yadi.sk/d/A6I-cyOM3Wy5ZF
   В местной поликлиние взяли анализ мокроты(ничего не нашли), кровь и мочу(все в норме по словам врача) - результаты этих анализов есть в п.12 и п.13 направления к фтизиатру. Съездил на консультацию в областной тубдиспансер - взяли анализ мокроты(ничего не нашли) и сделали еще рентген(но снимки на руки не выдают, поэтому здесь их не выложила). Сделать диаскин тест отказали, сказали не нужно. В заключении фтизиатр написала ФОИ правого легкого, на словах сказала, что это, возможно, последствия перенесенного на ногах воспаления(не замеченного, в поликлинику не обращался). Лечение не назначили, на дальнейшее обследование к пульманологу/онкологу не направили. 
   Очень беспокоит тот факт, что в заключении КТ описываются проблемы в обоих легких и особенно в левом, а в заключении фтизиатра только ФОИ правого легкого... Диски с рентгеном, КТ и заключение КТ тоже возились к фтизиатру, но не известно смотрели ли их там, все было за закрытыми дверями. Первый рентген был сделан 26.04.18, КТ 11.05.18, а рентген у фтизиатра(снимков которого нет) 17.05.18. Прилагаю также фото заключения КТ, заключения фтизиатра и напривления в тубдиспансер. 
   Помогите разобраться пожалуйста! Нужны ли консультации пульманолога или онколога и насколько срочно? Нужны ли какие-то дополнительные исследования - бронхоскопия, биопсия или др.? Если это действительно ФОИ - значительны ли поражения, в одном или обоих легких, прогноз, и что можно сделать, чтоб остановить/притормозить дальнейшие изменения?
Спасибо за внимание!

 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Это онкология: метастазы в легкие, метастатическое поражение (лимфаденопатия) ВГЛУ, лимфангитный карциноматоз в нижней доле левого легкого. Обращаться надо к онкологу, разрабатывать программу дообследования и лечения. 

Андрей Юрьевич

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Андрей Юрьевич, вы абсолютно уверены в этом? Это видно на КТ или рентгене, как этого не заметил фтизиатр или врач дающий заключение по КТ... Я читала, что когда подозревают онкологию делают КТ с контрастом, а здесь без него, ошибки быть не может? Если это метостазы, это значит что это рак чего-то еще и дал метостазы в легкие, или это рак самого легкого уже с  метастазами? Скажите пожалуйста, по-вашему мнению какая это может быть стадия, прогноз? Это операбельно? Сколько с этим живут в худшем и лучшем случае? Извините, что так много  наверное глупых вопросов, очень страшно и паника.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

В медицине ни в чем нельзя быть "абсолютно уверенным", пока не получена гистология (иногда и гистология не дает окончательного ответа), но, если бы я находился на рабочем месте, описал бы этот случай именно так. На КТ.  За других врачей я не ответчик, фтизиатр и не должен в этом развираться, он специалист в другой области.  КТ грудной клетки  с контрастом здесь не нужна, нового ничего не добавит, бронхоскопия нужна. Да, может " рак чего-то еще  дал метостазы в легкие", может первично поражение нижней доли левого легкого, с первичным очагом надо разбираться. В любом случае, отдаленные метастазы - это четвертая стадия. Прогноз не скажу, не специалист,  не знаю, дообследовать надо.

Андрей Юрьевич

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Спасибо за ответы. Только непонятно еще про отдаленные метостазы - если первичный очаг в нижней доли левого легкого, то они все равно будут считаться отдаленными и означать 4 стадию? Или только в том случае, если первичный очаг где-то еще? Какие еще исследования вы считаете необходимыми кроме бронхоскопии? Каким образом здесь на форуме можно получить мнение другого радиолога по данным этого КТ или здесь консультируете только вы? Очень хочется верить в чудо...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 28 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

aa7373 wrote:

.. Только непонятно еще про отдаленные метостазы - если первичный очаг в нижней доли левого легкого, то они все равно будут считаться отдаленными и означать 4 стадию?

 Потому что узелки есть и в правом легком. Это отдаленные

aa7373 wrote:
Какие еще исследования вы считаете необходимыми кроме бронхоскопии?

Можете еще УЗИ брюшной полости и забрюшинного пространства (если это доступно). Дальнейшую тактику определит онколог.

aa7373 wrote:
Каким образом здесь на форуме можно получить мнение другого радиолога по данным этого КТ или здесь консультируете только вы? ...

Можно. Есть и другие специалисты. Подождите их мнения

Андрей Юрьевич

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Спасибо. Очень прошу других специалистов также высказать свое мнение.

Agr_Ai аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 2 дня назад
Зарегистрирован: 02.09.2014 - 14:10
Публикации: 1376

Нового ничего не скажу. Гематогенное и лимфогенное метастазирование в данном случае самый вероятный сценарий.  Наблюдал одного пациента  с атипичными проявлениями саркоидоза- картина похожая, но особо уповать на это не стоит.

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Спавибо, хоть маленкий, но шанс. А какие исследования нужно сделать, чтобы подтвердить или опровергнуть ваше предположение саркоидоз с атипичным проявлением? И каков прогноз в случае саркоидоза и в случае метастазирования - это операбельно?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Посмотрел. Требуется консультация онколога. Это онкология.

aa7373 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.06.2018 - 14:33
Публикации: 30

Спасибо. Может видно какую-нибудь еще информацию - предположительное название диагноза(чтоб почитать), онкология чего, стадия, операбельно ли, прогноз? Пожалуйста хоть что-нибудь еще если можно...