Ж.67 лет. Остеомиелит поясничных позвонков. Состояние после вскрытия забрюшинной флегмоны и флегмона левого бедра. Раны гранулируют. Опухолевидное образование брюшной полости. Киста???
- на мой взгляд, содержимое в раздутых прямой и сигмовидной кишках (каловые камни?), рекомендовал бы пальцевое исследование.
PS. Руки бы поотрывать тем сотрудникам КТ, которые брюшную полость до передней верхней ости подвздошной кости делают (и бОшку их заведующему)
PPS. В наших палестинах такие остеомиелиты спондилодисцитами называют
Пальцевое исследование провел - ампула пустая. Стул ежедневно по нескольку раз, оформленный. Образование тугоэластичное, не тестообразное, умеренно подвижное, асимметричное (преимущественно в левой гипогастральной области). Никаких признаков частичной кишечной непроходимости нет.
Цель КТ была не брюшная полость, а поясничные позвонки.
У пациента - долихосигма. Т.к. исследование - на полный кишечник, прошу прощения за качество реконструкций. В таких условиях про саму кишку, разумеется, сказать нечего.
У пациента - долихосигма. Т.к. исследование - на полный кишечник, прошу прощения за качество реконструкций. В таких условиях про саму кишку, разумеется, сказать нечего.
чисто в долихосигму это не укладывается уж явно, тогда уж +мегаректум+мегаколон
У пациента - долихосигма. Т.к. исследование - на полный кишечник, прошу прощения за качество реконструкций. В таких условиях про саму кишку, разумеется, сказать нечего.
чисто в долихосигму это не укладывается уж явно, тогда уж +мегаректум+мегаколон
Т.е. это не киста ... У больной декомпенсированный сахарный диабет, диабетическая энцефалорпатия, вроде адекватная, но продуктивного контакта нет (когда это выпячивание появилось, как по жизни опорожнялась и т.д.).
Впервые встречаю такое течение застоя кала ... каловым завалом по клинике не назовешь, живот во всех отделах кроме этого выпячивания опавший, мягкий, газы и стул не задерживаются, само образование не тестоватое, как можно было бы ожидать, а тугоэластичное. Единственно что говорит о мегоколон это - ежедневный многократный оформленный стул.
У пациента - долихосигма. Т.к. исследование - на полный кишечник, прошу прощения за качество реконструкций. В таких условиях про саму кишку, разумеется, сказать нечего.
чисто в долихосигму это не укладывается уж явно, тогда уж +мегаректум+мегаколон
Т.е. это не киста ... У больной декомпенсированный сахарный диабет, диабетическая энцефалорпатия, вроде адекватная, но продуктивного контакта нет (когда это выпячивание появилось, как по жизни опорожнялась и т.д.).
Впервые встречаю такое течение застоя кала ... каловым завалом по клинике не назовешь, живот во всех отделах кроме этого выпячивания опавший, мягкий, газы и стул не задерживаются, само образование не тестоватое, как можно было бы ожидать, а тугоэластичное. Единственно что говорит о мегоколон это - ежедневный многократный оформленный стул.
Нет конечно. Такое расширение дистальных отделов толстой кишки мб в результатом даже хроничеcких запоров.
Разбираю свою когнитивную ошибку. Какие факторы увели меня от верного диагноза:
1. образование не по центру, а в левой гипогастральной области
2. абсолютно безболезненное
3. со слов медперсонала в день несколько раз меняют памперсы из-за частого мочеиспускания и стула
4. на КТ "образование" (мегсигма заполненная калом) расположена там же, где и пальпируемое образование, которое могло за 14 дней увеличится до настоящих размеров. КТ выполнено 28.03.22, а обсуждается образование, обнаруженное 12.04.22.
5. нет никаких признаков диспепсии, кишечной непроходимости
В итоге мой ложный вывод, что пальпируемое образование - киста.
Андрей Юрьевич, ivb, Agr_Ai - кисту исключили.
Если не киста, а кишка заполненная калом, то она (кишка) не должна так выраженно выпячиваться и быть тугоэластичным и при этом не вызывать никакой непроходимости ... что это за образование, если это не киста и не кишка?
Ответ я знаю, хочу услышать Ваше мнение, хотя не имею права спрашивать, потому что предоставил КТ двухнедельной давности для интерпретации текущего состояния...
По всей длине толстой кишки и в том месте (на уровне сигмы), где она наибольшая в сечении одно и тоже содержимое - кал. Опухолевидное образование в гипогастральной области слева оказалось и не кишкой, и не кистой...
На фоне атонии мочевого пузыря произошла задержка мочи с увеличением мочевого пузыря до размеров, вмещающих 3200 мл. Вероятно, из-за патологии позвоночника, сахарного диабета иннервация как сокращения так и о переастяжении пузыря нарушены (больная не чувствовала болей). Мочевой пузырь при острой задержке мочи, диагностируемой обычно в течении 1-2 суток, вмещает 600-1000 мл и распологается по центру над лоном - типичная клиника. При расширении пузыря до 2000-3000 мл он подобно шару наполненного водой, который "болтается" в брюшной полости на своей фиксированной шейке и может смещаться как в право, так и влево. Что и случилось с нашей больной. При такой задержке мочи в течении многих суток, пузырь периодически порционно опрожняется по 50 - 100 мл и содает ложное впечатление присутствия мочеиспускания. Ниже схема расположения перерастянутого мочевого пузыря.
На фоне атонии мочевого пузыря произошла задержка мочи с увеличением мочевого пузыря до размеров, вмещающих 3200 мл. Вероятно, из-за патологии позвоночника, сахарного диабета иннервация как сокращения так и о переастяжении пузыря нарушены (больная не чувствовала болей). Мочевой пузырь при острой задержке мочи, диагностируемой обычно в течении 1-2 суток, вмещает 600-1000 мл и распологается по центру над лоном - типичная клиника. При расширении пузыря до 2000-3000 мл он подобно шару наполненного водой, который "болтается" в брюшной полости на своей фиксированной шейке и может смещаться как в право, так и влево. Что и случилось с нашей больной. При такой задержке мочи в течении многих суток, пузырь периодически порционно опрожняется по 50 - 100 мл и содает ложное впечатление присутствия мочеиспускания. Ниже схема расположения перерастянутого мочевого пузыря.
- "ничкго не понимаю" (с), на сканах от 29.03.2022 - мочевой пузырь (МП), матка (М), прямая кишка (ПК), мочевой пузырь катетеризирован, туго не наполнен; прямая кишка увеличена, большое количество содержимого; атония мочевого пузыря обычно выглядит иначе (как и пустая ампула прямой кишки (см. пост #3)
- "ничкго не понимаю" (с), на сканах от 29.03.2022 - мочевой пузырь (МП), матка (М), прямая кишка (ПК), мочевой пузырь катетеризирован, туго не наполнен; прямая кишка увеличена, большое количество содержимого; атония мочевого пузыря обычно выглядит иначе (как и пустая ампула прямой кишки (см. пост #3)
12.04.22. в 22-00 меня вызвали осмотреть необычный живот при отсутствии жалоб у больной. У среднего и младшего медперсонала выяснил, что торчащее из живота образование было уже 8.04.22. (4 суток), вероятно, из-за отсутствия жалоб, постоянного "мочеиспускания" и выделения кала, лечащим врачом сей факт (образование) как-то упущен.
Приведенные здесь данные КТ - двухнедельной давности (от 29.03.), где уже есть "это" образование. Поэтому я заключил, что это, вероятно, давняя, медленно растущая киста. На этой (двухнедельной давности) КТ мочевой пузырь катетеризирован.
Учитывая относительную экстренность ситуации: данные КТ, отсутствие жалоб - было решено утром произвести УЗИ с уточнением генеза образования. Сомнения в том, что на старом КТ (от 29.03) образование является кистой, побудили меня обратиться к Вам за помощью. Вы высказали мнение, что это образование кишка, и не киста. Однако тугоэластичность образование не укладывалась в то, что это кишка заполненная калом. Ночью не стали искать ответы на возникшие вопросы.
13.04. утром врач УЗИ, работавший ранее в роддоме, по асимметрии живота сразу заподозрил увеличенный мочевой пузырь, и при катетеризации получено 3000 мл мочи. Он говорит, что в послеродовом периоде, если была спиномозговая анестезия, женщины не чувствуют мочевой пузырь, который увеличивается до подобных размеров и смещается вправо или влево.
Получается: 5.04. мочевой катетер был удален и с тех пор на фоне атонии мочевой пузырь постепенно наполнялся и растягивался. Возникшая "ишурия пародокса" (постоянно выделение малыми порциями мочи из перерастянутого пузыря) и жидкого кала в памперсах не позволили вовремя распознать острую задержку мочи.
Вспоминаю случай из литературы, когда больную с острой задержкой мочи взяли на лапаротомию приняв увеличенный, напряженный, болезненный живот (за счет мочевого пузыря) за острую кишечную непроходимость. При острой кишечной непроходимости есть симтпом Валя - болезненное тугоэластичное образование в животе, вызывающая асимметрию живота, вероятно, подобная задержка мочи + болевой синдром могут иммитировать ОКН.
Настоящий случай еще раз демонстрирует, что опыт (видел, чувствовал руками и т.д.) важнее теоретических знаний (прочитанного). Невозможно детально описать все нечастые случаи из практики, тем более их все перечитать....
- "... настоящий случай ещё раз демонстрирует, что ..." рентгенологам надо верить, и что если на кт от 29.03 кисты не отмечено, то к 13.04 она не появится (тем более "давняя, медленно растущая"
- "... настоящий случай ещё раз демонстрирует, что ..." рентгенологам надо верить, и что если на кт от 29.03 кисты не отмечено, то к 13.04 она не появится (тем более "давняя, медленно растущая"
Я Вам поверил, что образование на КТ не является кистой, а является кишкой. Вместе с тем образование у больной по характеру не могло быть и не явилось в итоге кишкой.... Причина такого расхождения в наложении данных старого КТ (с сопутствующей патологией, как мегаколон) на текущую ситуацию.
Данная диагностическая ошибка - один из множества вариантов ошибок мышления (мышление попало в когнитивную ловушку логики), когда недостаточный опыт (именно в наблюдении такой степени задержки мочи) преодалевался рассуждениями на имеющихся фактах.
- "... настоящий случай ещё раз демонстрирует, что ..." рентгенологам надо верить, и что если на кт от 29.03 кисты не отмечено, то к 13.04 она не появится (тем более "давняя, медленно растущая"
Я Вам поверил, что образование на КТ не является кистой,
- а является кишкой.
- так оно КИСТОЙ и не явилось;
- под рентгенологами я имел ввиду ваших штатных специалистов, которые описывают исследования;
- ну, и если бы вы сразу предупредили, что стоите у постели больного, имея изображения двухнедельной давности, вам бы сразу сказали, что тогда было одно, а сейчас может быть другое (но кисты за 2 недели не растут точно)
https://fex.net/ru/s/cxcfefb
ссылка на диком
- на мой взгляд, содержимое в раздутых прямой и сигмовидной кишках (каловые камни?), рекомендовал бы пальцевое исследование.
PS. Руки бы поотрывать тем сотрудникам КТ, которые брюшную полость до передней верхней ости подвздошной кости делают (и бОшку их заведующему)
PPS. В наших палестинах такие остеомиелиты спондилодисцитами называют
Андрей Юрьевич
Пальцевое исследование провел - ампула пустая. Стул ежедневно по нескольку раз, оформленный. Образование тугоэластичное, не тестообразное, умеренно подвижное, асимметричное (преимущественно в левой гипогастральной области). Никаких признаков частичной кишечной непроходимости нет.
Цель КТ была не брюшная полость, а поясничные позвонки.
У пациента - долихосигма.
Т.к. исследование - на полный кишечник, прошу прощения за качество реконструкций.
В таких условиях про саму кишку, разумеется, сказать нечего.
Т.е. это не киста ... У больной декомпенсированный сахарный диабет, диабетическая энцефалорпатия, вроде адекватная, но продуктивного контакта нет (когда это выпячивание появилось, как по жизни опорожнялась и т.д.).
Впервые встречаю такое течение застоя кала ... каловым завалом по клинике не назовешь, живот во всех отделах кроме этого выпячивания опавший, мягкий, газы и стул не задерживаются, само образование не тестоватое, как можно было бы ожидать, а тугоэластичное. Единственно что говорит о мегоколон это - ежедневный многократный оформленный стул.
Вижу удлиненную сигму, заполненную каловыми массами.
Мурат Максутович, к чему гадать?
Проклизмите хорошенько пациента, думаю "выпячивание" спадет.
Но, для начала, сделал бы ректороманоскопию.
Уважаемые коллеги, случился курьез😄
Жалею, что не сфотографировал асимметричный живот. Нарисовал постфактум каким живот выглядел до разрешения "кисты".
Ниже рисунок, старался как мог, чтобы передать асимметричность живота за счет локализации образования.
Разбираю свою когнитивную ошибку. Какие факторы увели меня от верного диагноза:
1. образование не по центру, а в левой гипогастральной области
2. абсолютно безболезненное
3. со слов медперсонала в день несколько раз меняют памперсы из-за частого мочеиспускания и стула
4. на КТ "образование" (мегсигма заполненная калом) расположена там же, где и пальпируемое образование, которое могло за 14 дней увеличится до настоящих размеров. КТ выполнено 28.03.22, а обсуждается образование, обнаруженное 12.04.22.
5. нет никаких признаков диспепсии, кишечной непроходимости
В итоге мой ложный вывод, что пальпируемое образование - киста.
Андрей Юрьевич, ivb, Agr_Ai - кисту исключили.
Если не киста, а кишка заполненная калом, то она (кишка) не должна так выраженно выпячиваться и быть тугоэластичным и при этом не вызывать никакой непроходимости ... что это за образование, если это не киста и не кишка?
Ответ я знаю, хочу услышать Ваше мнение, хотя не имею права спрашивать, потому что предоставил КТ двухнедельной давности для интерпретации текущего состояния...
В просвете кишки что может быть? Или это марля?
По всей длине толстой кишки и в том месте (на уровне сигмы), где она наибольшая в сечении одно и тоже содержимое - кал. Опухолевидное образование в гипогастральной области слева оказалось и не кишкой, и не кистой...
На фоне атонии мочевого пузыря произошла задержка мочи с увеличением мочевого пузыря до размеров, вмещающих 3200 мл. Вероятно, из-за патологии позвоночника, сахарного диабета иннервация как сокращения так и о переастяжении пузыря нарушены (больная не чувствовала болей). Мочевой пузырь при острой задержке мочи, диагностируемой обычно в течении 1-2 суток, вмещает 600-1000 мл и распологается по центру над лоном - типичная клиника. При расширении пузыря до 2000-3000 мл он подобно шару наполненного водой, который "болтается" в брюшной полости на своей фиксированной шейке и может смещаться как в право, так и влево. Что и случилось с нашей больной. При такой задержке мочи в течении многих суток, пузырь периодически порционно опрожняется по 50 - 100 мл и содает ложное впечатление присутствия мочеиспускания. Ниже схема расположения перерастянутого мочевого пузыря.
Ух ты,спасибо Вам огромное. Очень интересный показательный случай.
- "ничкго не понимаю" (с), на сканах от 29.03.2022 - мочевой пузырь (МП), матка (М), прямая кишка (ПК), мочевой пузырь катетеризирован, туго не наполнен; прямая кишка увеличена, большое количество содержимого; атония мочевого пузыря обычно выглядит иначе (как и пустая ампула прямой кишки (см. пост #3)
Андрей Юрьевич
12.04.22. в 22-00 меня вызвали осмотреть необычный живот при отсутствии жалоб у больной. У среднего и младшего медперсонала выяснил, что торчащее из живота образование было уже 8.04.22. (4 суток), вероятно, из-за отсутствия жалоб, постоянного "мочеиспускания" и выделения кала, лечащим врачом сей факт (образование) как-то упущен.
Приведенные здесь данные КТ - двухнедельной давности (от 29.03.), где уже есть "это" образование. Поэтому я заключил, что это, вероятно, давняя, медленно растущая киста. На этой (двухнедельной давности) КТ мочевой пузырь катетеризирован.
Учитывая относительную экстренность ситуации: данные КТ, отсутствие жалоб - было решено утром произвести УЗИ с уточнением генеза образования. Сомнения в том, что на старом КТ (от 29.03) образование является кистой, побудили меня обратиться к Вам за помощью. Вы высказали мнение, что это образование кишка, и не киста. Однако тугоэластичность образование не укладывалась в то, что это кишка заполненная калом. Ночью не стали искать ответы на возникшие вопросы.
13.04. утром врач УЗИ, работавший ранее в роддоме, по асимметрии живота сразу заподозрил увеличенный мочевой пузырь, и при катетеризации получено 3000 мл мочи. Он говорит, что в послеродовом периоде, если была спиномозговая анестезия, женщины не чувствуют мочевой пузырь, который увеличивается до подобных размеров и смещается вправо или влево.
Получается: 5.04. мочевой катетер был удален и с тех пор на фоне атонии мочевой пузырь постепенно наполнялся и растягивался. Возникшая "ишурия пародокса" (постоянно выделение малыми порциями мочи из перерастянутого пузыря) и жидкого кала в памперсах не позволили вовремя распознать острую задержку мочи.
Вспоминаю случай из литературы, когда больную с острой задержкой мочи взяли на лапаротомию приняв увеличенный, напряженный, болезненный живот (за счет мочевого пузыря) за острую кишечную непроходимость. При острой кишечной непроходимости есть симтпом Валя - болезненное тугоэластичное образование в животе, вызывающая асимметрию живота, вероятно, подобная задержка мочи + болевой синдром могут иммитировать ОКН.
Настоящий случай еще раз демонстрирует, что опыт (видел, чувствовал руками и т.д.) важнее теоретических знаний (прочитанного). Невозможно детально описать все нечастые случаи из практики, тем более их все перечитать....
- "... настоящий случай ещё раз демонстрирует, что ..." рентгенологам надо верить, и что если на кт от 29.03 кисты не отмечено, то к 13.04 она не появится (тем более "давняя, медленно растущая"
Андрей Юрьевич
Я Вам поверил, что образование на КТ не является кистой, а является кишкой. Вместе с тем образование у больной по характеру не могло быть и не явилось в итоге кишкой.... Причина такого расхождения в наложении данных старого КТ (с сопутствующей патологией, как мегаколон) на текущую ситуацию.
Данная диагностическая ошибка - один из множества вариантов ошибок мышления (мышление попало в когнитивную ловушку логики), когда недостаточный опыт (именно в наблюдении такой степени задержки мочи) преодалевался рассуждениями на имеющихся фактах.
- так оно КИСТОЙ и не явилось;
- под рентгенологами я имел ввиду ваших штатных специалистов, которые описывают исследования;
- ну, и если бы вы сразу предупредили, что стоите у постели больного, имея изображения двухнедельной давности, вам бы сразу сказали, что тогда было одно, а сейчас может быть другое (но кисты за 2 недели не растут точно)
Андрей Юрьевич