ОГК после операции

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Коллеги, здравствуйте! Девушка, 25 лет. В анамнезе справа злокачественное новообразование с ателектазом средней доли. В декабре была сделана операция: билобэктомия. Направлена на контроль.

Два вопроса:

1. Есть ли здесь гидроторакс? Смущает косая линия, а случаев после удаления двух долей я ещё не видел. К сожалению, обе попытки сделать боковой снимок вышли с разворотом.

2. Смущает линейная полуокруглая тень справа. Изменения после операции?

 

ОГК ID:93813
Цель публикации: 
Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 661

1) За гидроторакс. После операции может сохранятмя очень долго, смещения средостения нет. Место удаленных долей заняла вода (частично).   Это не диафрагма, ушедшая далеко вверх.    2) Скиалогия. Сосуды, ребро 

Kapzen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 18.11.2018 - 15:28
Публикации: 323

Спасибо! В онко в первых исследованиях поначалу писали пневмогидроторакс, потом положительную динамику, потом просто "стабильную картину", без указания того, что там. Архива, к сожалению, нет.

А как вы считаете, на боковом снимке спереди более светлая прослойка - это за счет разворота или можно заподозрить пневмоторакс?

И можем ли мы в данном случае как-то объективно оценить объем гидротоакса, с учетом отсутствия части легкого?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17938

Когда-то (когда деревья были большими, а рентгенолог единственными лучевыми диагностами), мы таких пациентов и за экраном вращали (делали косые снимки), латерограммы  делали, сравнивали с предыдущиии снимками, теперь проще - направляют на КТ 

Андрей Юрьевич

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 661

Да, за счет поворота. Пневмоторакс заподозрить нельзя. При наличии воздуха жидкость принимает горизонтальный уровень. Гадать какой об' ем надо ли, да и сложно, не понятно где купол диафрагмы. Если очень хочется, то латерограмма, я бы не стал, вопрос же не стоит о торакоцентезе с учетом Вашей информации ( пневмогидроторакс с положительной динамикой и купированием пневмоторакса ). 

Kapzen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 18.11.2018 - 15:28
Публикации: 323

Большое спасибо!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7938

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

Kapzen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 18.11.2018 - 15:28
Публикации: 323

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 часов 56 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17938

Kapzen wrote:

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

- наберите в поисковике "классификация гемоторакса по Куприянову"

Андрей Юрьевич

В.Б. Серов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 53 минуты назад
Зарегистрирован: 16.07.2008 - 10:15
Публикации: 1344

Kapzen wrote:

Смущает линейная полуокруглая тень справа.

Какая же это тень, это просветление, вероятно булла какая-то, может несостоятельность шва бронха, воздух подтравливает где-то.

А где контроль непосредственно после операции, а КТ?

Зри в корень!

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 10 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7938

Kapzen wrote:

Almo wrote:

Пневмоторакса точно нет.Не видел что бы кто-то по Rg- граммам пытался определить объем выпота в плевральной полости (  Вас кто-то просил это сделать? или предпочитакте сами себе создават  проблемы?). Спросите лаборанта на каком фокусном расстоянии он сделал боковую проекцию?

 

Возможно, я не так выразился. Не объем, а отклассифицировать его. Есть же малый, средний, большой гидроторакс. Я про это :)

Обычно отмечают. что  выпот до уровня, например 3 ребра по переднему отрезку.

Kapzen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 18.11.2018 - 15:28
Публикации: 323

В.Б. Серов wrote:

Kapzen wrote:

Смущает линейная полуокруглая тень справа.

Какая же это тень, это просветление, вероятно булла какая-то, может несостоятельность шва бронха, воздух подтравливает где-то.

А где контроль непосредственно после операции, а КТ?

Контроль после операции был, писали сначала пневмогидроторакс, затем улучшение, затем стабильную картину. Единственное, что удалось найти - старая флюшка. На которой, кстати, этого закольцованного участка не было.

Приложения: 
img_20250114_092808.jpgimg_20250114_093017.jpg
И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 21 час назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9133

ЖИДКОСТЬ можно при УЗИ увидеть

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 661

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

Kapzen аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 6 минут назад
Зарегистрирован: 18.11.2018 - 15:28
Публикации: 323

Игорь Ким 2 wrote:

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

То есть тут, вероятно, не оно?

Игорь Ким 2 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 31 минут назад
Зарегистрирован: 02.03.2021 - 09:53
Публикации: 661

Kapzen wrote:

Игорь Ким 2 wrote:

Несостоятельность шва бронха ( промежуточного при билобэктомии, вероятно, резекция средней и нижней долей ), подтравливание воздуха неизбежно даст пневмомедиастинум, подкожную эмфизему шеи,грудной клетки (  синдром Хаммена,  разрыв терминальных альвеол ). 

То есть тут, вероятно, не оно?

Да, нет.